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ここでは、ヘビ電卓におけるやり込み要素『初期金額』を効率的に増やす方法について述べる。 『初期金額』とは?増やし方 使い道 効率的な増やし方ラスボス撃破 150階で金の金庫購入 ラスボスからお金を盗む 最強ボス撃破 まとめ 『初期金額』とは? 初期金額は、ヘビ電卓における重要なやり込み要素の一つである。 増やし方 ゲーム終了時の成績に応じて初期金額が増加する。階数…(到達階数の10分の1)ポイント 戦闘回数…(戦闘回数)ポイント レベル数…(終了時点でのレベル)ポイント 獲得金…((所持金-持ち込み額)÷500)ポイント所持金ではなく「増えた金」を換算。 特別ボーナス…そのほか特定の条件を満たすとポイント増減。ゲームクリアの方法によりボーナス増加。241~250階で進行度100達成ボーナス:20万 ÷ 初期金額 ラスボス撃破ボーナス:50万 ÷ 初期金額 裏ボス撃破ボーナス:100万 ÷ 初期金額 (?) 最強ボス撃破ボーナス:500万 ÷ 初期金額 ¥500スタート及び原発制御モードでは 初期金額 = 500、HARDモードでは 初期金額 = 250。 原発制御モードではゲームクリア時に右下に「原子力発電機」が残っていると追加で+1000。 初期金額2000以下、または通常モード以外では「戦闘回数が20回以上なら +50点ボーナス」、「200階を超えると +200点ボーナス」。 ゲーム終了時に特定の武器を所持しているとボーナス増減。「鉄の金庫」所持で +30 「金の金庫」所持で +(100万 ÷ 初期金額) 「ボッシュート」所持で -1000 総合ポイント…以上のポイントの合計。総合ポイントの分だけ初期金額増加。得点がマイナスでも、初期金額が減ることはない。 戦闘回数が10回未満だと強制的に0点になる。 ちなみに、初期金額及び所持金の上限は¥999999。 使い道 初期金額は通常モードにそのまま所持金として持ち込むことができる。他のモードでは最初の所持金は固定。 初期金額が一定以上になると、さまざまなやり込み要素が解放される。初期金額は消費しない。 詳細はその他情報参照。 初期金額¥50000以上になると、初期金額を¥10000消費してレアメダルを1枚購入できる。レアメダルの所持数が多いほど一部のレアヘビの出現率をわずかに上昇させる。 しかし、¥10000は割高なのであくまで初期金額が余っている人向け。レアメダルを集めたいならHARDモードクリアや最強ボス撃破の方が手っ取り早い。 効率的な増やし方 ラスボス撃破 200階以降(稀に100階にも)に何度か出現するラスボスを撃破すると、特別ボーナスが+(50万 ÷ 初期金額)される。 初期金額が高いほどボーナスは低くなるので、通常モードなら初期金額¥500~2000程度まで有用。初期金額¥2000になると多くの要素が解放されるので、それまではこの方法で稼ぐとよい。 初期金額¥500なら+1000、¥2000なら+250。逆に初期金額¥10000ほどになると+50しかされなくなる。 ¥500スタート及び原発制御モードでは初期金額500円、HARDモードでは初期金額250円として換算されるのでボーナスはそれぞれ+1000、+2000。 ラスボスの基本HPは95~99。HP補正値が30~99のランダムであり幅が広いため、HP補正が高い時は合計攻撃力+0で戦闘離脱するか、「やりなおし」を使えばHPが再抽選される。 レベル操作不可なので、戦闘前にあらかじめレベルをHPに割り振っておくとよい。カタナ系武器を使う場合は、威力が下がるため割り振らないのもあり。 誤差ダメージ10倍なので、誤差の許容範囲は(自分のHP-1)÷10。 攻撃力50以上の武器を2~3個ほど所持しておきたい。シルバー宝箱からは核ボタン、ファイナルストライク、大トリの剣、封印呪い壺からは時限爆弾の剣、全弾発射、ゴールド宝箱からは光速剣、勇気の剣改、エクスカリバー、ドラゴンスレイヤー(攻撃力36だが3連射なので)などが対象。 150階で金の金庫購入 150階到達すると所持金が10万になり、商品・値段固定の店が出現する。 10万円の「金の金庫」を買うと、特別ボーナスが+(100万 ÷ 初期金額)される。ラスボス撃破ボーナスの2倍。 初期金額が高いほどボーナスは低くなるので、通常モードなら初期金額¥500~4000程度まで有用。初期金額¥500なら+2000、¥4000なら+250。 所持金10万はそのまま持ち出すと初期金額+200になるので初期金額¥5000以上なら買っても損する。 ¥500スタートなら初期金額500円として換算されるので、常にボーナス+2000。 150階到達はラスボス撃破よりも難しい。高火力を要するわけではなく、HPやEN、レベルなどの細かな調整が求められる。 詳細はマップ参照。 150階の商品で他に金稼ぎに使えるのは「お金製造機」(値段10万)。1つ前のターンの数字を+0に上書きしてしまうが元の数字×100だけ所持金に加算。 攻撃力50の武器と併用するなら20回使えば元が取れる。ただ、火力面で弱くなるので上級者向け。 ラスボスからお金を盗む ラスボスの獲得金は5万円。盗んで戦闘離脱するだけで初期金額+100相当。戦闘離脱するとゲームクリアにはならないので、1回の冒険で複数回盗むことができる。 敵の獲得金を盗める武器は、「ぬすむ」と「ぶんどる」。合計攻撃力が0でないと戦闘離脱できないので、マイナスで打ち消す必要がある。 獲得金を盗んでさらに戦闘離脱できる武器は、「ひったくる」「盗賊のダガー」「怪盗のダガー」。戦闘離脱するなら攻撃力は関係ないので、残り4枠で発電しておくとよい。 金を盗むと武器は消滅する。ただし、怪盗のダガーだけは盗賊のダガーに変化するので、実質2回盗むことができる。武器消滅後は戦力不足になりやすいので注意。 安定入手できるのは「ひったくる」。道場で攻撃力0以下で実行するとこれか「逃げる」のいずれかを確定入手できる。 「ぬすむ」「ぶんどる」と他の窃盗系武器を併用すると、1度のボス戦で複数回盗むことも可能。 最強ボス撃破 初期金額¥10000以上で250階に登場する最強ボスを撃破すると、特別ボーナスが+(500万 ÷ 初期金額)される。 初期金額が高いほどボーナスは低くなるので、通常モードなら初期金額¥10000~20000程度まで有用。初期金額¥10000なら+500、¥20000なら+250。 ただし、最強ボスはHPが異常に高く複数の通常レア武器を必要とするため、倒せるようになる頃にはボーナスも少なくなっていることが大半。 ¥500スタート及び原発制御モードでは初期金額500円、HARDモードでは初期金額250円として換算されるのでボーナスはそれぞれ+10000、+20000。 最強ボスの討伐方法は最強ボス攻略参照。 HARDモードで最強ボス撃破するのが最もボーナスが大きいので、最終的にはこの方法で稼げるようになるのが理想。通常レア武器はラーの手鏡と攻撃力80~90台の武器×2、複数回上乗せできる武器を持っているかが基準。通常レア武器は245階の店に置いて買う。所持金20万ほど必要。 HARDなら30万ほど、500円モードなら20万稼ぐ必要がある。前述のラスボスから盗む方法で対処する。 激安レア武器はアイアンゲート、かざぐるま、PANDA MARKを揃えるのが理想的だが、なくても何とかなる。 ラーの手鏡はBEBIのドロップ武器。BEBIは全モードで出てくるレアヘビなので、通常モードを周回するとよい。 まとめ ※あくまで目安です 初期金額2000未満では、ラスボス撃破で稼ぐ。 初期金額2000以上になると、他のモードが解禁される(ただしこの時点ではHARDモードは厳しい)。150階を目指すか、ラスボスから盗んで稼ぐ。 初期金額5000以上でレアヘビ全種解禁されるので、HARDモードや最強ボスに向けてレア武器集めを始める。通常モードでの初期金額稼ぎは厳しくなってくるため¥500スタートで稼ぐ。 初期金額10000以上で最強ボス解禁。ただしこの時点では必要な通常レア武器が揃っていないことがほとんど。HARDモード用の激安レア武器がいくつか手に入っているはずなので、レアメダル入手ついでにHARDで稼ぐのもあり。 最終的に最強ボス用の通常レア武器が揃うと、HARD(厳しいようなら¥500)モードで最強ボス撃破が一番稼げるようになる。
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基本ハメ技 怪人戦時必殺技届く範囲まで詰める。 そしてL1を押しながら即座に四角ボタン(○でも可能かと)を押す。 LOW必殺が決まった瞬間L1を押しながら四角or○ボタン。 邪眼完全体(HARDモード) Lv3の必殺キック(LOW)を10回ほどで倒せる。 邪眼究極体(HARDモード)(2周目のラスボス) Lv3の必殺キック(LOW)を25回ほどで倒せる。
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前のゲーム | 次のゲーム クリア条件:EDを見る 開始時間:2007/12/03(月) 11 30 58.01 終了時間:2007/12/04(火) 01 24 44.97 DOG 製作、擬似3Dの地下迷宮を舞台にしたRPG。 実は「ウィザードリィ」の移植より一年も早く出ており、ファミコン初の 3DダンジョンRPGである(3D迷路自体は「ポートピア連続殺人事件」がさらに1年先)。 操作 十字キー 選択、移動 Aボタン 決定、扉を開く Bボタン コマンド SELECT セーブ画面 ■時間経過とともに敵が現れる。 ■タイトル画面でしばらく待つとプロローグが見られる。 プロローグ平和な町ドールの地下は、いつの頃からか魔物達の住処となっていた。魔物達は町を荒らしまわり、宝を奪いエトナ姫の魂まで奪い去り、姫はただ眠るだけの抜け殻となってしまった。沢山の若者達がエトナ姫の魂を奪い返すため地下に降りていったが、誰一人戻る者はなかった。あの勇剣士ルウさえも!後はもう神に祈るだけだ。神よ!エトナ姫を救い町を蘇らせる勇士を!! 第一の目的エトナ姫発見 これは魂らしい。じゃあ抜け殻は・・・王冠? ラスボスの魔王ルウ。いいえで戦闘に。 同じ階層で手に入るあるアイテムで魔法を防がないと眠らされて確実に負けます 魔法さえ防げば後は直接攻撃同士のガチ勝負なので運次第で勝てます エンディング スタッフロール 主1雑感 プレイ中のアドバイスレスのおかげでなんとか序盤を乗り切れました。 とにかくゴミ漁りをして香料(敵を眠らせる魔法、HP消費1で出せる)を買わないとお話にならない。 それさえ手に入れれば中盤くらいまでサクサク進むわ、 中盤~終盤は通常攻撃より薪の魔法の方が遥かに強いわで魔法さまさまなゲームでした。 悪く言えばバランスが極端かもしれませんが。戦闘では主人公と敵共に攻撃が外れやすく 運要素が少し高めなので・・・ 特に最終ダンジョンのザコ敵やラスボスの魔王ルウとの戦いでは最高レベルでも運が悪いとあっさりやられる。ダメージ量がかなりバラつき気味。 ゲームテンポに関してはエンカウント率もそれほど高くなく お金が溜まればコンパスと水晶で地図が買えマッピングもほぼいらなくなり メッセージ早送りも出来るのでそんなに悪くなかったです。 ディスク初期にしては結構遊べるゲームかも? ちなみにゲーム開始直後に買うべきアイテムはただ一つ、200Gの戦闘ヤリのみ。他は後回しで。 攻撃は最大の防御というが、とにかくショボい武器だと敵を倒せない。 おまけ 魔王の質問にはいと答えると・・・ メッセージが全部表示された瞬間画面が切り替わり問答無用でゲームオーバー ここで死んだところから始めると装備を全部もぎ取られて 素っ裸の状態で魔王の目の前から再開されてしまうので注意! エトナ姫救出後に城に行くと・・・ ちゃんと帰ってました
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◆終章 舞い降りる剣(ヒカル×????編) 迷いの森 最奥部でボス戦。 ★ボス戦 ???? ※ヒカルのみ戦闘に参加可能。 迷いの森を抜け、フェアリーヒルへ。 フェアリーヒル 女王と会話。 女王の間の奥の転移装置から転移。世界樹へ。 世界樹 入り口でラルス、シノンと再会。 ●ラルス、シノンが再度仲間になる。 最奥部でボス戦。 ★ボス戦 狂神バズ ※敗北イベント アリエスの丘へ。 アリエスの丘 ●????が仲間になる。 アリエスの丘を出て、シルフィスの神殿へ。 シルフィスの神殿 途中、ボス戦 ★ボス戦 グレーターデーモン 最奥部でイベント。神剣エクセライトを入手。 シルフィスの神殿を出て、アリエスの丘へ。 アリエスの丘 異世界へ転移。 異世界へ移動するとフィーが一時的にパーティから外れる。 元の世界に戻ってくるとフィーも戻る。 異世界の入り口 異世界の入り口を出て、異世界のフィールドを道なりに進む。 異世界の砦(その1) ボスを倒すと先に進める。 ★ボス戦 バズの手先1 異世界の砦(その2) ボスを倒すと先に進める。 ★ボス戦 バズの手先2 異世界の城 途中、ボス戦。 ★ボス戦 竜帝ゾンビ 最奥部でラスボス戦。 ★ラスボス戦 狂神バズ エンディング後、セーブすると後日譚へ。
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■幽冥なる原初の主 世界樹の迷宮5第五階層のボス。ストーリー上のラスボス。 戦闘BGMは秀逸。最初は不気味だけど瘴気を耐えたあたりで丁度転調(hageたら普通聞けない)するように計算されててすごい + 続きを読む 瘴気が来た次のターンにタカさんダイブしちゃったhage それはともかくラスボスBGMかなり印象に残る良い曲だ なんで自分の吐いた瘴気でダメージうけてるの?マゾなの? ラスボスはかなりのルシファー力の持ち主 お前ラスボスなのに復活するのか… アルカディアの民にとって越えるべき障害であり、世界樹登頂を目指すボウケンシャーの前に最後に立ちはだかるラスボス… なのだが、存在が明らかになるのは戦う直前になってからなので、何だかポッと出感が強い。 ラスボスに等価交換して撃破するとEDの感動が消え去るので、まじめに倒そう 5層のBGMがほんと好き、空のドーム上の宇宙もいいし、ふわふわギミックも好みだった ラスボスが自分の瘴気で倒れて何とも言えない気持ちになった。 弱いと評判のアンデットキングにも苦労したくらいなのに、ラスボスを階層ボスの中では唯一、初見で倒してしまった 普通に倒すのに3日掛かったんだけどなぁ…行動パターンが豊富何だよねぇ、コイツ 属性と物理が交互に来る以外パターンよくわからないまま倒してしまった MVPは間違いなく慈悲ハーバリストのチェイスハーブ ラスボスの第一印象はガ○バスター 今回のラスボス戦の曲本当に神だと思う。転調の後には本当に痺れたよ。あと橙モヤモヤ見つけて、これバセランやんよっしゃ宝典狩りじゃあ!っと意気込んだらまさかの…→hage ふわふわ階層を抜けてラスボス突撃してhageて来た。Lv43じゃ低いのかな? あげすぎて60でも接戦な私は雑魚ですね… とりあえずゾウさんと普通に殴りあって倒せる実力ならいける ラスボス初見sage達成っ 瘴気3巡目で200食らってアースラン/ハウンド以外が全員吹き飛んだけど残り僅かだったので祝福の光で犬と自分を延命させつつブレスに備えて鷹を緊急避難(スカイダイブ)させ、脚封じが入ってたので殲滅の矢を撃ち込んでダメ押し、ブレスが吐かれる寸前に鷹が脳天に急襲してトドメをさしてくれた。これまでのラスボス戦で一番ドラマチックだったのだぜ…… ラスボス戦はかっこよく決めようとしたら死霊君が迫真の43ダメージで止めを刺した。まぁいつも壁にしてるから最後ぐらいはいいかと許した 48までレベル上げたけど勝てなかった 三途使って3ターンで沈めたから瘴気もBGMも何もなかったでござる これ物理は即死だな。パニックラッシュでガードしてない列は死ぬし双鋏がガードしてない列に来ると死ぬ フリーズブレスで腕縛られて回復も防御もできないことも多いし瘴気でバンカーが落ちる ラスボスは見た目や名前から4の冥闇に堕した者を思い出したが、出自的にはフォレストセルに似ている気がする。 毎ターン行動消費無しでバフ掛けながら行動ってけっこうやばいよな…とにかく艶めかしくて素敵な敵だった ADVANCEDゾンビ等価交換なし最強武器なしでラスボス勝てた!レベルは44~46 BGMが盛り上がり金管楽器が入ってくるあたりから煌天破ノ都で感じた金曜ロード臭が復活してくる。気がする レベル60でもラスボス勝てない……下手過ぎるだろうか。迅雷金剛四刀(二刀)/薬草三属でやってるけど半分すら削った事ない。 レベル45で勝てたけど腕縛りでハーブ使えなくなること多くて回復は薬草学つけたソーマだった 瘴気の黒炎の弱体や咆哮の強化をラウダナムやウニコウルで素早く剥がせばいけるんじゃない? 後半はマテリアルガードかマジックシールドを欠かさないように 瘴気のスリップダメージはそのターン中に出したダメージによるからあまり耐久できそうにないならバフデバフに徹するのもアリ 瘴気出した後3ターン目は瘴気吸い込むだけだからそこで攻撃するといい 黒炎ターンもミスト+マテリアルガードで耐えられるから攻撃できる 弱体消しは徹底してるしスリップダメージ発生中は攻撃抑えてる。それより普通のターンの氷か物理のランダム二択が瓦解要因。 ガードと違う方飛んで来たら簡単に壊滅するんだよな……。1回でも崩れたら回復もままならないでずるずるとhageルートへ。 あとは少し削ってから使ってくるパニックなんとか。あれで盾か回復役が混乱したら終了……。 メンバー変えたくないけど、四刀はコイツに向いてない気がしてどうしようか悩んでる…… ↑絶耐ミストとかは撒いてるか?後はお香とかの運に頼るとか ミストは最初は撒いてるけど次第にタイミングが掴めなくなる……特に三回目。運頼りはリア運が悪いのでちょっと…… それはされとしてこのバランス寄りのパーティの相性悪い感じ何かににてると思ったらバーローさんだった マップ隅々まで踏破してた所為か攻略Lv67・・・それでも良い勝負してたあたりうちのPTは・・・ 流石に全裸2人+縛り・状態異常要員ほぼ無しは無謀なのか 防御面はどうにかなりそうなんだが、振り撒きリーパーの使える状態異常が悉く耐性持たれててどうしよう。 リーパーの状態異常が通らない場合には繊弱かけたり虚弱かけたり、あとは兵装付いてればほぼ先手を取れるからアイテム係に徹するのも悪くない。 本当にやることがなければダメもとで異常を撃ってるなあ。完全耐性じゃなければたまに通ることもある。 振りまくなら異常通れば氷弱点だから冷灰で一気に攻めれるけど異常耐性たくさんはきついよね 駄目だ全然勝てねえ……シリーズ全部やってきたが、ラスボスではコイツが一番強い……。速度補正が技によって違い過ぎるせいで靴装備でも回復役が先手取られたりして回復出来ずに落とされたり、蘇生した端から殺されたり、腕封じで盾が機能しなくなったり……全く突破口が見えないぞ 今作のラスボスは歴代の裏ボスを倒す感じでプレイしないと(さすがにそこまでの難易度ではないが)倒せないな 脳みそ筋肉な戦い方だと4層のミミズボムを連れて行っても普通に死ぬ 頭使いまくっても全部に対策出来る訳じゃないからなあ。そして対策出来ない一点(いきなりの混乱、腕封じ等)が非常に痛い、それを凌ぐだけの運と頭の回転の早さが問われる。ただ守り意識し過ぎてのろのろやってるとHPクッソ高いので簡単に盾と回復役がTP尽きてHageルート。 ラスボス戦のBGMは前半と後半(?)で印象が真逆になるのが良い ラスボスはアムリタ大量に作って毎ターンドラグーンが前列ラインガード、ウォーロックがマジックシールド、ハーバリストがチェイスハーブ使って超長期戦で倒したなあ。 ドラグーンには腕封じ、ハーバリストには混乱の耐性アクセ付けてた。ヤバくなったら回復アイテムやユニオンスキルをフルに使って立て直す。 シャーマンの破邪と鎮守がとても役に立った もうホント無理……残り1割まで削ったのに最後の秘策として取って置いた頭封じ失敗して黒炎喰らって試合終了……。心折れた……難易度下げたくなる(下げるとは言っていない) エンジンかかる前に虚弱&黒霧で全身封じて毒状態にし、それが終わる頃には虚弱&黒霧アルターで石化させてずっと俺のターン!状態のまま終了した。まっとうに戦おうと思う2週目がこわい 残り香リカバリorリフレッシュが活躍する。回復は薬草学持ってメディカかソーマを投げればいい(足りるとは言ってない) ボスは天譴シャーマンがいるとすごく楽になる。フリーズブレスとサンダーハウルを属性バフで軽減出来て、瘴気の黒炎もターンが決まってるから焔からの後光を合わせればユニオンや封じを使わずにボーナスターン化できる。 初ターンに破邪かけて黒霧とセスで縛り、リパで攻撃ダウンさせたらボッコボッコに出来てバフと縛りの強さを改めて実感しました(KONAMI) ラスボスさんのポーズが少しかっこ悪い。スマブラガノンとポーズが似てるからか ラスボス 初討伐。 さて……ドロップはーーーーーー背緜? 54一人、他56で撃破。リーパーで攻撃力下げつつシャーマンで守りを固めて大技はウォロの防御魔法を使えばドラ居なくても耐えきれるね。 この辺のバフデバフが敵の封じや異常の影響受けないのもデカイ。 今作のラスボスさんは急にその存在が明らかになる何故戦わないといけないのかよくわからないまま戦い2週間おきに復活することからラスボスとしての威厳を失い 最強武器や防具の素材を落とすわけでもないことから多くのプレイヤーの記憶に残らない可哀想な子である 鎌姫さんを出現させるために周りをグルグル回らせてもらっている時にわざわざプレイヤーのいる方向を振り向く姿は滑稽であり可愛くもある むっちゃ苦戦したんですごい記憶に残ってます(半ギレ) 表ラスボスがバーロー第二形態に似てる気がする hageまくったので様子見に適当なPT入れ替えたらあっさりクリア。ローテの醍醐味よ PTでほぼ全状態異常揃えたのに睡眠と盲目ぐらいしか有効なのが無かった時の悲しみ…虚弱黒霧使っても△には全然入らんしせめてグッドラックください 魔法攻撃+封じに物理攻撃+状態異常…リカバリーガードとは一体 引退したらわりとあっさり倒せた。ユニオンもアナライズくらいしか使わなかったし。難易度下げたく無いいじっぱりさんにはオススメ ここの浮遊装置、起動している間浮いているのは冒険者だけではないようだ。 特に壁に張り付いた雀なんかは見物。すごくかわいいぞ。 瘴気で自滅するラスボス 原初の闇ってなんだったんだ ラスボスPT平均60近くにてようやくsage 天譴シャーマンに瘴気の黒炎を後光で吸わせたらだいぶ楽になった あとBGMがとてもかっこいい 5層ボス敵最後4桁の自滅ダメージで死んだぞ・・・ 今までに輪をかけてぽっと出のラスボス ラスボスの黒炎をくらった時なんだけど、明らかにオーバーキルなダメージを受けた我がギルドのドラ子がHP0でも戦闘不能にならず、次ターンの行動も出来るというバグに遭遇。ネクタルではなく、普通に回復もできた。奇妙な光景だった… ↑あれバグだったのか!てっきりガードの押し間違いだと思って「1ターンくらいしか持たないかな……」って思ったら持ってびっくりした HP0でも死なないバグ、自分も遭遇しました。 ただ、FF5のガラフを思い出して少し胸が熱くなったから結果オーライで。 ナンバリング5作目でぽっと出の存在感の薄いラスボス・・・。某ミル○ラースさんを思い出した。 ↑でもミルド○ースさんと違って序盤から関係のある因縁の敵がいないよ。 FOE無慈悲盾でも瘴気は防げないhage 初見での印象をすでに何人かコメントしているだろうと思ったけど誰もコメントしていなかった。 グ ラ ン ・ ミ ラ オ ス ↑ いやぁ、あれは羽生えたガンバスターだべ 今までクソスキル扱いしてたリーパーの死の審判がラスボスで最高に輝いてた。黒炎やられてほぼ壊滅した直後に発動して死の鎌★でトドメ刺してやったぜ。 第五階層ボスは容姿といい攻撃といい、某巨大不明生物を彷彿させる。 かっこいいけど登場が唐突すぎるよ... ラスボス戦BGMのFM音源版の初めの方でちょっと微妙だと思ったけど転調以降が生音よりヒロイックでかっこよすぎてhageる 正直ラスボスは戦っててしんどいだけで楽しくはなかった。毎ターン高威力全体攻撃と同時に状態異常 封じばら撒いてたらそりゃ強いに決まってんだろ……。あまりにダルかったから一周目は9999等価交換×3で早々に終わらせたわ。BGMはかなり好き。 ラスボス撃破、相手の体力残りわずか、このターン(黒炎使用ターン)を凌げばユニオンゲージが貯まるから防御で耐えて止めをさそうと考えてたら、死霊が止めを刺してしばらく笑いが止まらなかった。 見た目もお部屋もBGMも強さも風格はあるのだが結局なんだったんだこいつは感は拭えない アルコンがなんていってたかは忘れたけど、Vの世界に生命が生まれて進化すると同時に成長した死の象徴なイメージ。世界樹が瘴気を吸って生まれたセルの親戚って勝手に解釈してる 名前が覚えやすい5の階層ボス達の中で、唯一正式名を思い出されないかわいそうなストーリーラスボス。 ラスボスの名前は25階のタイトルにもなってるんだっけか 高威力あキツいなら老木の弓とミストさんに頼るのだ いきなり全人類の敵なのだ!って言われても シン・ゴジラではない フルネームや略称で呼ぶプレイヤーは少なく、「(表)ラスボス」と呼ばれる事がほとんど。 こいつが居る限りこの惑星で生命が繁栄できないないのは分かった。だから倒さないといけないのも分かる。ただ根本的に何でこいつが生まれたのかがよくわからないままだった。 1のように覚えやすい名前でもなく、2や3のようにストーリーにも大きくかかわらず、4のように見かけでの呼称も難しい。のでラスボスという呼び名が一番しっくり来るし、わかりやすい感じ。 防御主体で倒せた。カウンターがダメージソースだった。Ⅳと違って瞬間的な火力が必要なかった点がすごい楽だった。 アルコンちゃん曰く、世界樹を起源とした生命が根付く前から、この星の元来の不毛な大地や死の化身として存在していたそうな。つまり原住民?アルコンちゃん達の生命を育む計画とは対極の性質を持つ存在だし、それ故に障害になりかねなかったから、発してる瘴気ごと世界樹っていう檻に閉じ込めた。だけど元来はこの星の性質だったし、この星に生きるヒトがケジメ着けんとあかんね、って事で偽りの伝承を流布したって感じなのかしら。これってラスボス本人にとっては迷惑きわまりないのでは 対水晶竜では何度もhageたのにこっちはあっさり初見sageした。相性って大事ね。 使うスキルの影響かダメージを与える手段が増えたのが原因かわからないけど歴代のラスボスに比べてHPが多め バラ撒いた瘴気で自分自身もダメージを食らってしまうお茶目さん。「ぽっと出じゃねーか」との声が出るのも分からなくはないが、デザイン・BGM含めてまさにラスボス!感があってよかったと思う いかん…フロなんとかさんはフロまでは思い出せたのにこいつは最初の一文字すら思い出せない 死の象徴とか言われてるけど、こいつの身になって考えてみると平和に星で暮らしてたころにアルコンがいきなりやってきて世界樹に封印された挙句に後から勝手に住み着いた住民からボコボコされるという不憫な存在かもしれない。 ↑ それもあってアルコンさんが親切な人じゃなくて自分たちにとって都合の良い種族を育てているだけじゃなかろーかというナナドラ的思考がやはり止まらない 中々強敵なのだが名前は覚えづらい 有名な主さん 疑問だがリーパーの使う瘴気と同等のモノと考えていいのだろうか? マニア価格なら数十万円はする最上級モンスター!攻撃力は上級レベルだ‼︎ ゼ ク ロ ム 名前読めない(小並感) ゆうめいなるげんしょのぬし(orあるじ) 有名なハラショーのヌシ 物理、魔法、状態異常と強力な技を万遍なく使ってくる。瘴気とパターン化された動きにどう対処できるかがキモ 扱いが他階層ボスと同等でセリフもなく、邪悪というわけでもなく人類に迫る危機でもなければ倒すべき目標だったわけでもない。ある意味不憫なラスボスである。 ジャガーさんと同じくptを含めたバフでこちらの攻撃力を補助してくれたり、スリップダメージも自信もうけるので総HPは数値よりは低め 詰まる所、「世界樹の迷宮を冒険・探索していたら何か襲ってきたので後腐れなく倒す」というボウケンシャーの挑戦の簡略形を忠実に体現した「純粋な敵」であり、その表向きの終着点に置かれているに過ぎない存在。Ⅲみたいな面倒臭え話背負ったラスボスの対極を突き詰めるとこうなるのである(多分)。 ちなみに竜らしい シャーマンの後光さえあれば咆哮も気にしなくて済むので、攻撃力up効果を有効活用させてもらおう ラスボス素材頭防具がちょっと微妙。しかも直後の階層で(TPボーナスがないとはいえ)より硬いルーンサークレットを拾えてしまう(´・ω・`) 俺は名前ちゃんと覚えてるんだけどな。やっぱぽっと出感が強すぎたか フロントガードさんを馬鹿に出来ないレベルで名前が残らない。ユーなんとかさん? バーローと違って結構強いラスボスなのに名前が印象に残らないというある意味すごいラスボス うちのギルドのMVPは間違いなく鷹。欲しい時に通常攻撃で的確に頭封じを入れる姿は神のようだった なんとか3戦目でsage 黒炎をきっちり後光で吸収してやればかなり楽だった。 平均61くらいでADVANCED2回目でsage。衝撃連撃/慈悲金剛召霊、MVPは敵のバフ打ち消しつつ衝撃セスを守り抜いた金剛 BGMは全体で言えば6分程あるが、ループしているのは後半部分だけである ゆうめいくん こいつも重力制御装置作動させたらプカプカ浮いてたのかな? 外見も設定もまさに「ラスボス」なので、ラスボスと呼ぶほかないという感じ。 ブラニー隊Lv60、譴鷹/三破慈で2回目sage達成。天譴シャーマンが見た目含め正に「歪みし豊穣の神樹」の二つ名に相応しい八面六臂の大活躍をしてくれた。とりあえずラウダナムとアムリタとソーマと絶耐ミストをたっぷり用意すれば立て直しもできるあたりいいラスボスだと思う。ただ、絶耐ミストが消えてることがしばしばあったがあれは何だったんだろう。 ラスボスじゃなくて瘴気が本体 アネ゙デパミ゙ レベル60で6回目でsage. しかしもっとストーリーに絡ませても良かったんじゃないか・・?見た目、強さ、BGMは如何にもラスボスって感じなんだがなぁ 見た目がラスボスって感じなのは一目でそう思えるように張り切ってデザインしたためらしい。 新1セル戦みたいな熱い展開を期待したのは間違いだった まさに冒険者というかこの世界の民が乗り越えるべき壁でありそれ以外の意味はない。久しぶりにゴチャゴチャした背景のないラスボスですっきりした レベル66の迅雷フェンサー、死遠リパでなんとか勝てた... サンダーハウルが脅威だった 4や新がストーリー性が強すぎたのかなぁ 新とは逆に探索がストーリーの目的になるようなストーリーにしたんだろうなあって気がするな。階層の最初からもうちょい目立ってても良いとは思うけど 戦う寸前までその存在が示唆されないのはシリーズ初であり、そういう意味では異色のラスボスかもしれない 大昔に引っ囚われた、アルコンさんの卒業試験用モンスター。いろいろネガティブなやつだと説明されるが、ボウケンシャーの戦意を奮い立たせるためにアルコンが考えた独自の設定説あり。 グラン・ノワール窮極進化体っぽい ナルメル枠 ぼくのかんがえたさいきょうのドラゴン感 これまでのラスボスは背景に人間の過ちがあったように思えるが、今回のラスボスはそうではない?最初からそこにいた的な感じかな? ここまでの評判を見るかぎりだと、幽冥なのだが有名にはなれないかもしれない。 こいつがいる限りこの星で生命は繁栄できない、と言われてるけど星喰さえ封印できるんだからこいつも封印できるんじゃ……と後になって思う ↑ ラスボスが過去の歴史に一切影も形も出てこない時点で封印みたいなものだとは思う レベル64でいったら上げすぎた感が少しあったけど初見sage。障気を発動したらとりあえず全員ディフェンス→攻撃→攻撃→ディフェンスすればいけた。シャーマンの鎮守かけてたしレベルのせいもあるんだろうけどそれでも1/3くらいしか削られなかったからディフェンスの重要さを実感した。 初見で某カードゲームの真紅眼の黒い竜が浮かんだの自分だけでしょうか... ラスボスなのに日数復活なのか…レムス君の夢に出てきても良かったのに シリーズ全てやってきたけど1番苦戦した。ぶっちゃけ難易度下げようと思った・・・が、背景が薄すぎてがいこつキングの方が存在感あったという クリア前に集められる最強装備を全て集めて臨んだ所為で全員のレベルは70、その時点で用意出来得る最強装備という涙目な状態で初見sage。 瘴気からの大技を真正面から受け止めて尚攻撃の手を緩めないその姿は敵よりもラスボスしてた気がする。 レベル62で10回ほど挑んでも勝てない……。残り半分から1/3辺りまではいくんだがその辺で不意のをもらって壊滅する……。 ↑そこらへんで状態異常撃ち込んだら? 引退なし破霊ネクロLv70単騎でsage。初手混乱→9999死霊3連打しつつ咆哮バフもらう→頭封じ→パッシブで死霊を補充しつつ燃息&大爆発の運ゲーだった。アイテム万歳。 途中パーティ壊滅して混乱ハバとネクだけが残ったタイミングでネクの石化が決まった時の感動は計り知れなかった。おかげで立て直せて初撃破。 幽冥くんかっこいいのに影薄くて悲C 弱点が火だったらもっと有名になってたと思う マテガミスト防御で余裕だったはずの攻撃が何故かマテガミストマジックシールドかけたら300超ダメに?あれ、強化は打ち消したはず・・? 黒炎自体はともかく瘴気の刃ターンが長いので長期戦になった(その間に立て直しが出来たのはありがたかった)雀が針出してるターンが長いみたいな感覚。咆哮で自前のバフが枠から押し出されるのが地味に厄介。あと後光は盲点だった…天寵で挑んでしまったから…… セリアン2人Lv70無引退無休養で撃破達成…サンダーハウルが少人数にはきつすぎたよ… ↑少人数のときは多段攻撃を撃たせないのが大抵のボスに共通する攻略の鍵じゃよ。さあ、次は隠しボスだ 前列一刀、連撃 後列金剛、慈悲、天けん(変換できない)の平均52でsage 溜め込んでたアムリタ20本使いきったけど ラスボスのくせに復活する。これでいいのかアルコンちゃん。 死遠の弱体プラス贖いの血と瘴気の防壁とか使いまくってようやく勝てた相手。マジできつかった ドラグーンやシャーマンは勿論だがウォロでも防御可能。実質ハバと六属のブラニー二人しか仕事してなかった 黒炎以外の行動パターンが決まってない以上黙って真正面から受けて逐次回復するのが最も楽。その意味で「レベルを上げ、装備を整えてバフで固めて回復する、大技は防御諸々で対処する」というRPGボス戦の原点を思い出させるボス。問題はその「耐える」の基準が鎮守をかけたLv60のブラニー(前列でDEF・MDF 180)ということか… 幽冥「なんやと…郵便ポストが赤いのも、あれもこれも一切合切みーんなワシのせいちゅうんかい…オマエら、その小僧の言うこと鵜呑みにして、ひっそり暮らしてるワシを倒すって…あれやろ、がん首ならべてホンマもんのアホちゃうか? こっちの言い分は一切聞く耳持たずかいな。おめでたいにも程があるちゅうねん。なんでも物事ちゅうのは、ウラ取ってナンボやろ? そないしてたら、いいように振り回されて使い捨てされるのがオチやがな。頭に血ぃのぼって何ゆうてもムダか…こういうガキ共は、いっぺん痛い目ぇ見んとわからんのか…ええやろ、ガキの目ぇ覚ますんのも大人の仕事や、逃げも隠れもせんさかい、どっからでもかかってこいやあああああ!」 → ギルメン「やったー、僕たちが世界を救ったぞー♪」 ↑「ごちゃごちゃうっせーーー!」 しかし適正レベルが62(たぶん)であろう幽冥さんを50前後で倒しちゃうお前らすげーな。こちとら全員60でやっとこさすり潰したっていうのによ。消費アイテムはネクタル2つだけで済んだけど 仲間四人は戦闘不能、残ったのは幻影フェン一人、君の回避率が世界の命運がかかっている!!さぁ最後はリベスラで決めよう!! あ 迅雷 金剛 四刀 慈悲 火氷雷のlv57~61パーティで二十数回hageてる。そして精神面でもhageまくり。どうしたら良いかな…… ↑絶耐ミストを大量に持っていく、爪削ぎ(刀鍛冶スキル)を使って敵の火力を落とす、老木の弓の鎮守を使う、これだけでも違ってくると思う。パッと見バフデバフが足りない気がしたので。 爪削ぎ+祈祷+結界障壁で、レベル50以下パーティでも全ての攻撃に対して二桁ダメージまで抑えられるから、チェイスハーブMAXとハーブマスタリMAXで110程度回復するのもあって,終始安定して戦えて勝てた…TP回復アイテムは大量に持ち込んだけど ↑・↑↑ ありがとうございます!確かにバフデバフは絶耐ミストたまーに使うくらいで、基本火力でごり押し作戦だったから考えてなかった。回復スキルも見直して頑張ってみます! 兜が品切れしたけど復活するのコイツ…… 属性や攻撃範囲は異なるが、某ビックビル変異種夫妻と同じパニックラッシュを使える。あの大鳥がドタバタするようなノリで暴れる幽冥さんを想像するとだいぶ悲しい 3度hageて4度目の挑戦で初撃破・・・平均Lv50.8(49~52)の振撒・幻影・金剛/慈悲・天寵の低め?はともかく、83ターンかかるわ当然アイテムは枯渇するわ挙句瘴気による自滅だわで(3~5の中では)一番苦戦したなー・・・まあ、他が60前後だったってのも有るだろうが 瘴気は与えたダメージの20分の1ってかんじ? 原初の存在だけに、なんか竜プラス・もうちょっと混沌とした姿の方がよかったかな…左右非対称とか…… 初見時も余裕だったしとのこのこ復活した幽冥さんに舐めてかかったら瘴気を忘れて6人とも蝕まれた 同じ場所で復活するストーリーボスってシリーズ初じゃね?楽園さんは夢の中だし、ムスペルは別ダンジョンだし 「この幽冥の結末を見逃すな」 その少女は幼い日、瘴気の道を究める誓いを立てた。 いま、リーパーになった彼女は、アイオリスの冒険者。生きるために、ただ精一杯闘う日々だった。 そんな彼女の前に現れた、最後の敵。まるで境遇の違うふたりが、闘いに挑む。 奴はなぜ、彼女の前に現れたのか。もしかして奴も、瘴気の使い手なのか? それぞれに何かを抱えた冒険者たち、魔物たちの切実な想いが交錯し、最後の闘いへと突き進んでいく。そして彼女の口から発せられた意外な言葉とは…偶然と、宿命と、瘴気の物語。 『幽冥に、した問い』 普通に復活するのは、死だの災事だのと縁を切ることは出来ないということだろうか 深い解釈ですね…真面目な話をすると、天災に関しては、いつか必ず克服できる日が来ると自分は信じています。一方、死はどれほどつらくても自然の摂理として必要でり、皆が老いて安らかな最後を迎えられるように、これもいつか必ず実現できると信じています。…しかし、人間が何ひとつ間違わずに生きるというのはあり得ないだろうと考えているので、人災は残念ながら、完全になくなることはないと思っています…事が起きてしまった時と、その後の真摯な対応が大切で、同じ過ちを繰り返さぬよう、少しずつ学び続けるしかないと思います。幽冥はすべての意味において「原初」であるからこそ、何度でも甦ってしまう。そしてそのたびに、立ち向かわなければならないものなのだろうと思いました。(かなりマジ語りで恥ずかしいですが 基本的にこれまでのシリーズで(4は微妙ですが)ラスボスは復活しなかったのに5は、という指摘を多くの方がしておられます。ドロップを何度も得ることができますが、有用かというと微妙な部分もあり、開発陣の単なるサービスなのか、もしくは何らかの意味が込められているのか、いろいろ想像するのも楽しいですね。 初見ではsageたけど2周目で火力マシマシでやったら瘴気ダメで即死hage。初見の慎重さが功を奏したんやな。 6度目レベル49、92ターンsage、アムリタ22個も使った…。4度目129ターンの黒炎でhageた(マテガTP切れ)時は頭がハゲそうだった そういえばlv38〜39、12ターンでいけたよ 3回くらいスキル降り直したけど これ以上下のレベルはおまいらに任せた 既出だが天譴シャマにはホントに助けられた。焔後光で黒炎ターンをボーナスターンに転化できるのは大きい 今まで、なんだかんだ言って自前PT&作戦での撃破が出来ていたボスだったのに、こいつだけはベーシックでもhageまくった自分…… ↑出来ていた5ボスだったのにって書こうとしたら肝心なとこ抜けてたorz なんだかんだいって強いよこいつ アドバイス貰ったからバフデバフの為絶対ミストとかめちゃめちゃ使ったのに、下手すると三桁くらいhageて結局難易度下げてsage。強いよぉ…… バンカー★でたいていの攻撃が吸われたので初見sage。ところで瘴気がバンカー吹き飛ばすのは苦労したんだが一度リーパーが麻痺らせた時なぜか瘴気ダメージが5とかになった。なんでだろうか? 瘴気ダメージ量は自PTの与ダメージ量に依存しているのではないでしょうか? 原初の時代、アルコンさんが星にやってきたときには空気と水が無くなりかけ、生命は絶えようとしていた…とのことなので、逆に言うと原初より前、前史時代には水と空気が有り、他の生命がいたということになる。ここから想像すると、前史生命が作り出した負の遺産(生物兵器)が幽冥さんで、絶滅しかけた生物を保護したのがアルコンさん、そして保護された生物の末裔が現アルカディア人。幽冥さんを倒して祖先のツケを清算することにより、保護動物から自立した人類へとステップアップする…というストーリーを思い浮かべることができる。あくまで一説でしかないが 現在ドラグーンのソロでこいつと戦っているのですが、どうやらフリーズブレスを使ったターンの瘴気ダメは5~7ダメージになるようです。 他にも瘴気の黒炎の全防御デバフはストナードでは相殺できるのに絶耐ミストでは相殺できないといった現象を確認しました。これは世界樹5での仕様か確認していないのですが参考になったら幸いです。 弱点属性のあるラスボスって珍しいな。今までのシリーズでいいところ少なかった氷が輝いてくれた。まあ三属に弱点なかったら無属性のないウォロが役立たずになるからだろうけど 瘴気を何かしらで打ち消せるんじゃないかと色々試したのは俺だけじゃないはず 死振 連撃 四刀 飛鷹 三属で14Tぐらい。全体攻撃多いこいつには刀4本は不向きと思い、鎧つけて刀3本にしたらあっさりと倒せましたとさ。 サンダーハウルを使い始めるHP半分以降から絶耐ミストが輝き出す 連撃ア 死遠セ 飛鷹ブ 毒殺ル 毒殺ル Lv58 2回目で撃破記念カキコ 飛来爪撃の高い頭封じ率に助けられた パッケージメンツでsage 途中送信してしまった 12回位hageてしまった。黒炎対策が大変だったわ… 名前の元ネタってギリシャ神話の原初神の一柱 幽冥の神エレボスでいいのかな。自信ないけと… 弱体3つかけたから瘴気ダメも減ったんだ!と思ってたけど与ダメ依存なのね。弱体依存だと思い込んで瘴気中は飛沫封印してたから、結果的に与ダメが減って瘴気ダメも減ってたのか ゼクロm… ↑炎も氷も使うから完全体な可能性が微レ存? ボス部屋だけ嫌に禍々しい状態になっているけど、こいつが封印される前は星全体がこうなっていたとすると末恐ろしい。そりゃ封印もするわ。 某ペプシマンほどではないがポッっと出すぎて物語的全く印象に残らない。見た目のラスボス感はなかなかだったんだが・・・ オ・ニクシリス オブ・ニクシリス 歴代の5ボスの名前は大体ちゃんと言えていたのに、こいつだけ「ハイお答えください!」とされたら一文字も言えない。そのくらい自分の中では存在感が哀しい5ボス 「原初より存在する人類が超えるべき敵」って、歴代でもラスボスの中でも大層な設定のわりには、キンメリア地方の蛇女の方が明らかに驚異度が高かったり、原初からの存在ってなんだろうと思う ↑ ギリシャ神話の原初の神はカオス(混沌)だが、SQ5の舞台は惑星を開拓したっていう事になっているから、本編ボスは開拓の苦労や犠牲、絶望感の象徴なのかも。本作のモチーフとなったギリシャ神話も、自然の驚異や混沌の象徴である怪物を英雄が退治する英雄譚は、非力だった人間が自然を開拓して征服するという話だそうだし。そう、人類にとっての最大の困難は生きる事なんだよ!(割と切実) ↑2,↑3:元ネタと思しき神も別に原初神だからって特に脅威のある神じゃないし、影の薄さもトップクラスなのである意味元ネタに忠実かもしれない。と個人的に嬉しくなってしまった 新バーローさんくらい強かった。パターン組めると安定するが、混乱で一気に崩れてから持ち直すのが超大変。大技の前に1T猶予あるからまだやさしめかなぁ。でも歴代のラスボスの中では強いほうだと感じた 初ターンは恐らく確実に全体攻撃、瘴気を吸い込む前ターンは敵味方全員に攻撃バフを高確率で使用だと思われる。 59lvのドラグーン5人衆でsage…と思ったら皆かなり低lvで撃破してたんだな。各種攻撃は耐えつつ、瘴気の吸い込みにヒュプノカノン合わせて、眠りに砲撃準備バスターっていうパターンが出来てからは楽だった。 瘴気出てる間は攻撃してはいけないと気づかずhageまくった 歴代の中でもパッと出感の強いラスボス(まあ、他が強く示唆されてただけとも言えるが) アナライズ見て耐性変化する系のラスボスかなって思ったけど違った。パーツ分離してなくて弱点あるってのはラスボスって感じはしないなあ。 他シリーズのラスボスは結構印象に残ってるのにコイツだけ瘴気出てるときクッソ重かったぐらいしか覚えてない。でも確か4層から持ってきた蟲死霊をひたすら壁にしてやってた気がする すごくポッと出なんだが、歴代ラスボスでもかなり強い方に位置するのは確か… 未だになんでこいつを倒さなきゃいけないのかはっきりしない可哀想なラスボスさん ここまで誰も挙げてないけど、こいつとの戦闘で最も役に立ったのは弱点突く目的で使った氷雨。フリーズブレスのダメージをついでで軽減してくれるから、金剛を対物理防御に専念させる事ができたのが大きい。 全身縛ったうえで石化して倒しちゃったからすごく情けない敵という印象が... 瘴気は耐えられない物と思い込んだ結果、速攻に特化させて片を付けたので、このページを開くまでBGMの転調と瘴気の仕様を知らなかった… 全体攻撃5連打やめてくれ~ 回避パーティには辛いよ 神BGMダナー(現実逃避) 静まれ俺の血の暴走(瘴気ダメージ↑) ディバインガスト+最後尾プレディクト+命中ダウン×2 で何とか回避できた。(Lv48, 12ターン) 瘴気の黒炎は微妙に命中率高いんだよね。 幽冥だけど有名じゃない。 有名さん、王じゃなくて主だったのね。3年間ずっと勘違いしてたわw 無明なる終焉の使徒 的な対になる白竜を妄想してみたり ↑地味に有名無名でもかかってるのすごいと思った 攻撃手段が豊富で歴代でもかなり強いラスボス。キャラとしての印象は薄いがその強さだけでも存在感がある なぜか凶魔獣メイザーに見えた ↑似てるような……やっぱり似てない! 氷雨を使えるパーティなら難易度が下がる。行動パターン把握後なら、黒炎を妨害できる手段があるとさらに難易度が下がる感じ 2戦目でsage。死振リーパー使ってくれって言ってるようなステだけど、50Lv前後だとSP不足気味。異常も入り難かったし、もう少しPT詰めれば良かった。復活するのはリーパー職の為じゃないかな 恐らく元ネタの大国主は、出雲大社を献上されたのではなく高い塔に幽閉された説もあるから、コイツもそうなのかもしれない。 特殊攻撃以前に単純な攻撃が非常に重いので攻撃バフより防御を優先してじっくり腰を据えて戦うと大分楽になる。 ループ前に最初のコーラスが入ってくる演出かっけぇす 事前に情報を見た訳でもないのに、瘴気の特性は何故かすぐに理解できた。瘴気を吸い込んだ時も解析グラスで確認した黒炎が来るんだなとあっさり悟ったり。 前2回は苦戦した記憶がないのに、今周でhageまくった、強い…。今思えば、瘴気を吸い込む8ターン目から攻撃開始できる(たぶん)ことを思い出せてれば、もう少しマシだったかもしれない。それと、こいつは行動そのものを阻害するバステは少ないので、ソーマを大量に持ち込めばもっと楽だったかも。アイテム縛りしてるわけでもないが、1個だけで何とかしてやろうと意地になってた。 没シナリオでは、こいつが6層ボスだったんだろうか?どうやって世界樹内で収めるのかは分からんけど、元々は種族戦争絡めるストーリーだったらしいし。ストーリークリア後に残った世界樹の謎があそことこいつで。。 ギリッギリまで削ったけどハバに封じ入って4人落ち、あー無理かーと思ってたら幻影が回避回避反撃sage。持つべきものは全裸だな! コメント
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用語集 用語集あ行 か行 さ行 た行 な行 は行 ま行 や・ゆ・よ行 ら行 英語・その他 あ行 用語 意味 アイテムカード 主人公の装備を決めるカード。裏面の色から赤カードとも呼ばれる? 怒り 力と身の守りが上がる特殊状態。 ウェポンダブルスキャン バトルマスターの使える特殊能力。武器カードをダブルスキャンすることで、強化もしくは別の武器に変化させることができる。 エスターク IIの1章~5章の後期で稀に出現する大魔王。肩書きは「地獄の帝王」。ちからとみのまもりが非常に高い。ドラクエIV、V、IXに登場。 エルキモす エルギオスのこと。原作(IX)にてサンディが命名。なぜか「す」が平仮名である。 エルギオス 逆襲の魔王の大魔王。肩書きは「堕天使」。HPは少ないが攻撃の威力がとても高い。 オーブ 画面右下および画面左上に表示される円状のゲージの名称。右下に表示されるのが自分用。左上に表示されるのが敵用。人間のプレイヤーがためるのがゆうき、魔王や大魔王がためるのはまりょくと、区別されている。これを満タンにすることでとどめの一撃が発動する。敵のオーブの中身を減らしたい時にはつばぜりあいを仕掛けるかSPいてつくはどう、天空の三神器の第三の技、いてつくはどうを使う。 おしゃれ着 wii版バトルロードビクトリーにて、主人公に着せる装備品。頭、体、右手、左手、その他が存在し、装備させる者によってチームの能力が若干変化する。 か行 用語 意味 ガード 相手の攻撃を盾で受け止め、無効化すること。 会心の一撃 いわゆるクリティカル。みのまもり・耐性を無視してダメージを与え、ゆうきが2倍たまる。(DQMBⅡ以降は1.5倍) 回避率 攻撃をよける確率。隠しステータス。画面上では確認できない。公式ガイド等で★マークで表示される。呪文は避けられない(例外有り)。 かしこさ この数値が高いと、攻撃呪文で相手に与えるダメージが増え、敵の攻撃呪文で受けるダメージが減少する。 合体モンスター 特定の3体のモンスターをスキャンすると合体し、能力の高い1体のモンスターになる。能力は高いがゆうきがたまりにくいなどの欠点がある。 合体モンスター召喚 合体モンスターを構成する3体のうち、2体+主人公で構成されたパーティーで、コマンド入力時に残り一体のモンスターカードをスキャンすることで発動する攻撃方法のこと。詳しくは合体を参照の事。 究極必殺技 2P時のみ可能。必殺技と必殺技を組み合わせてさらに強力な攻撃を行う。トドメ以外で使うのは非常にリスクが高い。 黒カード 普通のカードとは違う特別な仕様のカードをまとめたもの。裏面が黒色であることからそう呼ばれる。 ゲマ IIの3、4章の魔王として登場。肩書きは「邪教の使徒」。ドラクエVの主人公の父親ことパパスを殺害した張本人。 行動不能 チームに命令を出すときに誰一人動けないこと。命令はもちろん、SPカード、つばぜりあいもできないので一方的にやられてしまう。素早さが高く状態異常に弱いチームに起こりやすい。 さ行 用語 意味 ザラキ クリフトがとどめの一撃で連発している呪文。原作でもクリフトは連発しており、それが今回のとどめの一撃になっている。本来は一撃で敵を倒す呪文。 シドー Iの5、6、7、8章とIIの4、5章に出現した大魔王。肩書きは「破壊神」。すばやさを除くすべてのステータスが高くプレイヤーを苦しめた。ドラクエIIのラスボスでもある。四章より再登場。 じゅくすい 普通の眠りより深い状態。攻撃されても眠ったままのことがある。 呪文 杖のアイコンが付いている技。相手に必ず命中する。メタル系には基本的に効かない。このゲームにはMPがないので連発可能(ベビーサタン以外?)。マジックバリア、マホステで防ぐことができる 状態異常 モンスターに悪影響を及ぼす状態のこと。一般的には毒・猛毒、眠り、マヒなどのこと。 スタン状態 攻撃されても治らない1ターンの行動不能。 すばやさ 行動する順番をきめるステータス。 セット装備ワザ 主人公が特定の武器・鎧・盾を装備することで使えるようになる第三の技のこと ゾーマ Iの7、8章とIIの6章、よみがえる伝説の大魔王。肩書きは「大魔王」。IとLQIIIではHPが12500(IIとレジェンドの真大魔王のときも)、IIとレジェンドの通常時でも7000と桁はずれで光の玉が無いと撃破は極めて困難だった。ドラクエIIIのラスボス。 た行 用語 意味 ダークドレアム IIの第六章~IIレジェンドの逆襲の魔王の後期で稀に出現する大魔王。肩書きは「魔神」。あらゆる能力が高く、特にちからは999と前代未聞の数値を誇る。まりょくの溜まるスピードが非常に速く、弱点も無いなど本作でも指折りの強敵とされる。ドラクエVIの隠しボスで、IXにも登場。 大混乱 SPカードメダパニーマで起きる精神的行動不能の一種。「こんらん」との違いは、混乱はたまに「とまどいながらこうげき」するのに対して、大混乱した相手は完全に動くことができない。 大魔王カード 大魔王の絵が描かれた黒カードの一種。背景を夜にしたり、BGMを大魔王戦のものに変えたりできる。ちいさなメダルキャンペーンで入手。 ダウンオール HPを除く全てのステータス(ちから、かしこさ、みのまもり、すばやさ)が下がってしまう状態異常。元は攻撃力を下げる呪文。 ダブルスキャン ①同じモンスターのコレクション違い(ロトカードとノーマルカードなど)を2枚用意する。②赤ボタンを押しながら1枚目をスキャン、そのあとに2枚目をスキャンする。詳しい内容は小技参照。 玉 光の玉の略。ゾーマ弱体の効果と、ゆうき上昇。 ためる -味方の技の威力がアップする。-「ホイミ」の回復量もアップする。-しんぴのよろいの回復量もアップする。すべての技の威力が上がるので、どんなチームに使っても効果的。「ちからため」も同様の効果がある。 ちいさなメダル カードの裏面の右上に描かれている星のついたメダル。集めることで特殊なカードがもらえる。原作でも集めてアイテムと交換できた。 ちから 高ければ高いほど物理攻撃や特技の威力が上がる。 痛恨の一撃 会心の一撃と立場が反対。相手から自分が食らった時の表示。 つばぜりあい コマンド入力時に剣の柄をひねることで発動する。相手の主人公や魔王・大魔王と同時にオーブが満タンになった時にも、自動的に発動する。 デスピサロ ピサロが進化の秘法により変身した姿。肩書きは「魔族の王」。IIの1、2章の大魔王として登場。ドラクエIVのラスボス。 特技 星のようなアイコンが付いている技。属性や追加効果があるものが多い。風のマント、めいそうで防ぐことができる。 とまどいながらこうげき 何らかの理由で出す予定だった技が出せず、代わりに繰り出す貧弱な打撃攻撃。威力、命中共に低く、ゆうきの量も少ない。 ドルマゲス Iの1、2、4、5、7、8章と怒れる大地、逆襲の魔王の魔王として出現。肩書きは「魔性の道化師」。ドラクエVIIIのボスでもあり重要人物。Iでは第一形態、怒れる大地と逆襲の魔王では第二形態で登場。彼の持っている神鳥の杖にはラプソーンが封じこめられている。 な行 用語 意味 呪い 呪われるとそのターンは行動不能となる。特定のアイテムカードを装備すると一定確率で呪われる。装備する数が多いほど呪われる確率が上がる。 は行 用語 意味 バイキルト 味方のちからがアップする。「ためる」と重ねがけができる。 必殺技 特定の技を組み合わせることで発生する強力な攻撃。IIでは追加効果があり、勝敗を早く決めるために使うなど様々な応用がきく。ゆうきをためる機会が減るので多様は禁物。 バルボロス 逆襲の魔王の魔王。肩書きは「闇竜」。HPは全魔王中1位だが、ドラゴン系特効にとても弱い。 物理 剣のアイコンが付いている技。会心の一撃が出やすかったり、火力が高い技が多い。大ぼうぎょ、仁王立ちで防ぐことができる。 ブレス 風のようなアイコンが付いている技。耐性による補正を除いてダメージはほぼ固定されている。水のはごろも、王者のマントで防ぐことができる。 冒険の書 バトルロードIIより登場した、経験値や戦績を記録するためのICカード。 ま行 用語 意味 マイクマン オールバックが特徴的な、試合中の司会兼解説者。(CV バッキーこば) マジックダブルスキャン 賢者の使える特殊能力。杖カードをダブルスキャンすることで、強化もしくは別の武器に変化させることができる。 マスターダブルスキャン モンスターマスターだけが可能なモンスター強化システム。通常のダブルスキャンと違い、同じモンスターの違うコレクションのみならず、別のモンスター・アイテム・SP・モリセレをスキャンすることも可能。これにより強化される能力・耐性・回避率は2枚目にスキャンするカード一枚一枚異なる。称号との併用は不可。 まりょく 特定の魔王ならびに大魔王がオーブにためる魔力。先に満タンにされる前に勇気を持ってつばぜり合いを仕掛けよう。 みのまもり この数値が高いほど敵の物理攻撃や特技によるダメージが減少する。 ミルドラース IIの3、4章の大魔王。肩書きは「魔界の王」。バラエティに富む攻撃は防ぐことが難しい。ドラクエVのラスボス。悪役としてはゲマの影に埋もれがちである。 命中率 攻撃が当たる確率。隠しステータスで画面上でも公式ガイド等でも確認できない。ただしビクトリーでは「攻撃命中率を上げる」と明記されたおしゃれ着が存在する。 モリー 禿頭と髭、マフラーとぴっちりスーツの似合うナイスガイ。このゲームのブックメーカーで、適宜アドバイスをくれる存在。(CV なかたじょうじ) モリセレ モリーセレクションの略。カードの中央より少し下に箔押しで書いてある。大抵が非売品。 モンバト モンスターバトルロードの略称。 や・ゆ・よ行 用語 意味 ゆうき コマンド決定時と味方の攻撃時にオーブにためることができ、満タンになるととどめの一撃を放つことができる。コマンドはなるべく速く決め、攻撃時はタイミングよくボタンを押すのが勇気を多くためる秘訣。光の玉を使うことで一気に多くの勇気がたまる。 ゆうきスロットル 筐体に刺さっている天空の剣の柄。ボタンを押してゆうきを出したら、これをひねって回収しよう。 勇者カイト DQMBII公式サポーター。Vジャンプ誌やイベント会場に登場する。 ら行 用語 意味 ラーミア ヤンガスを除くIのSPカードでのとどめの一撃で勇者を乗せて飛んでくる鳥。別名レティス。だが本人曰く、勝手にそう呼ばれているらしい。ドラクエIII、VIIIに登場。 ラプソーン Iの1、2、7、8章と怒れる大地、逆襲の魔王の大魔王。肩書きは「暗黒神」。稼動初期には非常に強敵だったがダブルスキャン等の登場で攻略がしやすくなった。ドラクエVIIIのラスボス。 乱入対戦 対戦台のみ可能。台の上に"対戦モード"の看板表示がある。ゲーム開始時に赤ボタンを押すと乱入対戦モードに突入する、あるいは相手待ちになる。基本ルールは対CPUと同じだが相手もSPカードを使ってくる等の駆け引きが要求される。連勝を重ねることで勇者として名前を残せる。マナーを守って対戦しよう。対戦はモリーも推奨している。負けても相手を指ささないこと。大魔王戦中に乱入されても泣かない。嫌なら対戦無しにしておきましょう。 竜王 Iの3、4、7、8、章とIIの2、3章の大魔王。肩書きは「闇の覇者」。ドラクエIのラスボス。竜滅拳や秘剣ドラゴン斬りがよく効く。 レンコ 連続でコイン投入の略。コインとはこのゲームの場合もちろん100円玉の事。人が待ってる時のレンコはトラブルの元になるため注意。通常はゲームをせずにカードだけを複数買う時に使われる。 レンタル カードが足りない等の理由で一時的にモリーからモンスターと装備を借りること。だがおなべのふただけはわざと借りる人も見かける。 ロトコレクション 俗に言うレアカード。裏面が黒なのが特徴。 ロンダルキアの悪魔たち Iの5、6、7、8章の魔王チームとして登場。2Pプレイだといきなり強くなる。ドラクエIIのラストダンジョンで登場。この時は決まった場所に一体ずつ登場した。 英語・その他 用語 意味 DQMBII ドラゴンクエストモンスターバトルロードIIの略。 HP ヒットポイントの略。体力を表す。モンバトでは全員の合計値を皆でシェアする。 WS ダブルスキャンの略。 MWS マスターダブルスキャンの略。 WWS ウェポンダブルスキャンの略。 MgWS マジックダブルスキャンの略。 ~k k=キロ=1000、よって1k円で1000円。 ロトコレクション→モンスターのレアカードな。武器レアはロトコレクションではない -- 名無しさん (2009-11-02 16 30 41) レアリティとしては、ノーマル/ラミネート/ロトでいいのかな。それともロトではなくてレア? その辺の用語体系がイマイチ分からない。 -- 名無しさん (2009-11-02 20 16 37) たしかにwww。公式ではカードリストでのロトコレクションの表記はモンスターのみで、装備品のレアに関しては表記がない。公式の中で探してみたらレアアイテムということは書かれてあったが・・・ -- 名無しさん (2009-11-03 01 50 07) http //www.dq-card.com/rb_card/simple_list06.html アイコンがロトだし、ロトでいいような気がする。 -- 名無しさん (2009-11-13 17 25 05) 名前 コメント
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直列[[世界設定]] 序盤、プロメテスは平行世界から来たと解るが、実は未来の世界から来たとわかる。 世界(宇宙)はあるサイクルで消滅しては誕生しており、 本来ならばリーネが生まれた世界が寿命が尽きて朽ちた後に、 プロメテスが生まれる世界ができる。(ジョジョの第六部のように) だが、リーネの世界はラスボスの所為によって消滅してはまた始まるというようにループしている つまり本来ならば ――→「世界A」――――→「リーネのいる世界(世界B)」→「プロメテスのいる世界(世界C)」―――→「世界D」―――→ なのだが、そのラスボスの所為で ――――→「リーネのいる世界」→「リーネのいる世界」→「リーネのいる世界」→ とループしてしまっている。 ラスボスの目的は不明瞭で先が見えない混沌とした未来よりも、 誰かがしっかりと管理し定められた未来を繰り返す事によって 人類は平和に暮らせるのではないかと考え、神様のように世界を繰り返している 今までもリーネ達は幾度も冒険をしては、最後にラスボスに全滅させられ世界は終わり、 また同じ世界が生まれる。 だが、今回の世界では歴史の歪みを正すために、星が介入して時の流れが正常ならば 出来るはずの世界からプロメテスを呼び出した。 このプロメテスが繰り返されてきた世界にとっては異物であり、 本来なら有り得ない物なので今までの世界の流れとはずれていく。 最終的にはリーネ達は未来の決まっている、人間にとっては運命と言う名で 束縛されている時間のループを破壊し(ブレイク)真に先の見えない混沌とした時間、 それでも人間が自らの力で運命を切り開ける自由な時の流れを手にする。 クロノブレイクの方向性 ブレイクは主人公たちの心の成長を中心とした物語となるのでしょうか? いや、勿論そういうエピソードを入れるべきだとは思うのですが、 もうちょっと、こう気楽に王道的な「世界を破滅から救う!」 見たいな物を主題に置いて行きたいなぁとか思っている所存なのですが? 皆さんはどうなんでしょう? SFCのRPGとして考えるなら、王道な流れもまんまでいいし 今風なRPGとか小説版的な位置なら成長物語を中心にしていいと思う 問題は、クロブレがどこに行き着くのか誰も知らない点だと思う 「世界を破滅から救う!」 まとめ読んでて思ったけど 世界を救うって感じじゃないね みんな個人的理由で旅してる感じ そもそも未来の破壊がテーマじゃないの その理由が個別にあるってのが流れみたい 個人的に、ゲーム的には王道の世界を救う SSで心の成長を保管って感じが良いと思う ブレイクは主人公たちの心の成長を中心とした物語となるのでしょうか? 主眼は「ループする世界を破壊してあるべき未来を取り戻す」でいいと思う。 けどその過程の中で臆病なプロが勇気を持つようになったり、 例えばサラ創作の為に造り出されたアルファドが一人の人間(魔族?)として 確固たる自己を持ったりするようになれば、 キャラへの愛着や主人公達の足跡にも深みが出るんじゃなかろうか。 |5月7日3スレ目 直列世界設定が出された時に出たレス一覧(まとめてません) 管理注 同一人物のレスその1 昨日のループスレをみて考えたんだが聞いてくれ 実はプロメテスが来た世界等は並列世界ではなく直列世界なんだ 世界は始まって終わると又次の世界ができるんだ(ジョジョの第六部みたいに) つまりプロメテスはパラレルワールドからきたのではなく実は未来から来た そしてリーネ達の冒険も初めてではなく、リーネ達の冒険の終わりこそが世界の終焉で、 また次の世界でリーネは冒険してループしていくんだ だけど今回のリーネの冒険で何らかの異変があって、今までの未来が決まっている時間のループ を壊して(ブレイク)、真の先に何が起こるかわからない、自由な未来を手にするんだよ 管理注 同一人物のレスその2 つまり世界はラスボス(強くてニューゲームを繰り返してる奴)の思うとおりに動いて終わるんだな リーネ達はそのコマなんだが、星が介入してプロメテスを呼び寄せるんだよ そのプロメテスが今までのループには無かった不純物で、それが原因で今までの世界の流れと変わっていくんだ 管理注 同一人物のレスその3 つまり本来ならば ――――→「リーネのいる世界」→「プロメテスのいる世界」―――→ なんだが、そのラスボスの所為で ――――→「リーネのいる世界」→「リーネのいる世界」→「リーネのいる世界」 とループしてしまうんだ 管理注 同一人物のレスその4 今までの冒険は全てラスボスの思うように動いていて、最後にラスボスとリーネ達は対峙して、 全滅させられている そして世界はリセット これがずっと続いていたんだが歴史のループを何とかする為に星が何時までも訪れない 次の世界からプロメテスを呼び寄せて介入する 要はラスボスはGBサガのかみみたいに楽しんでる ちなみに脳内の決めセリフは ラスボス「未来は全て決定しているのだ!貴様たちが我に敗れるのも絶対なのだ」 リーネ「未来は、時間は貴方だけのものじゃない!運命は私たちが自分たちの力で 切り開いていくものなのよ!」 同一人物のレスその5 もう一つ考えたラスボスの目的だけど こっちはラスボスも真剣に考えている奴で 混沌とした何が起こるかわからない未来よりも、誰かがしっかりと管理し、 定められた未来を繰り返す方が人間にとっては幸せなのではないかと考えて擬似的に 神のようになった奴 こっちの方が敵=悪ではなく、敵も信念をもって行動しているからスクウェアっぽいかも 俺、こっちを押す。 それに敵にもしっかりとした行動理念があったほうが 今後の妄想がしやすい。 こっちの方がいいな ラストでそういう信念を話すラスボスと、未来の可能性を説くリーネ達とか燃えそうだ 管理注 同一人物のレスその5 あとはプロメテスがルッカの娘なのはなんでなのか わけをちょっと補足してくれまいか? 直列世界でも可能性は分岐するのか? 要はパラレルワールドが縦に並んだだけだから、当然様々な可能性もあるよ ラスボス(強くてニューゲームを繰り返してる奴) いつまでもいつまでも今の冒険を終わらすこと無くゲームを繰り返し続けている奴ってこと? 途中で時間のループから外れた星と繋がっているコンピューターからその 真実を教えられて驚愕とするんだよ 「私は今まで152人のリーネに出会い導いてきました」ってな 桁を変えろ! 少なくとも100単位で! 「リーネ、貴女の今の反応も同じです。これから貴方達は悩み、苦しみ、この旅を終える。 だけど世界はまた始まる。貴方達は再びここを訪れ、旅をする。 終わらない…終わらない…何も…変わりはしない…」 「リーネ、貴女の今の反応も同じです。これから貴方達は悩み、苦しみ、この旅を終える。 「私は考えて、考えて、考えて、考えて、考えて、考えて、 考えて、考えて、考えて、考えて、考えて、考えて――」 「なにも、しなかったんですね?」 「――」 「代わりに、踏み出すことくらいは……僕にもできるかな」 「代わりに、踏み出すことくらいは……僕にもできるかな」 「貴方は…この世界に紛れ込んだ、意思を持った唯一のイレギュラー… 私には解らない…貴方は一体何処から来て…この無限の中で何を成すのです…? 解らない…解らない…」 「代わりに、踏み出すことくらいは……僕にもできるかな」 「今、この瞬間僕が此処に居る事に因って『僕と一緒に考えている姉さん』が存在する事出来たんだ」 「だったら姉さんはずっと同じことを繰り返し続けさせられた姉さんじゃなくなったんだよ」 (中略) 「だから、もし迷惑じゃなければ今まで悩んできた姉さんの代わりに …いや、一緒にその旅への道を踏み出し、進んで行きたいんだ」 稚拙な文章だけど、こんな感じなのが浮かんだ ラスボス「未来は全て決定しているのだ!貴様たちが我に敗れるのも絶対なのだ」 「世界は広い。まだ見てないものがたくさんある。 ――いつまでも同じところで足踏みなんか、 してられるかあああああああああああっ!」 「確定した未来。訪れることのない不測。既知の必然。 いったいなにが不満なのだ? 我らは永遠に "ここで" この可能性を謳歌できようぞ」 このまま未来に進むと他の次元、空間に悪影響を及ぼすからその次元は永遠にループさせておくとか ラスボスは直列世界の別のクロノ(達?)とかでもいいかもしれない。 いろいろあって絶望してこうなったかもしれないという可能性のクロノ。 世界はあらゆる可能性を模索する 多様性を指向するんだよ! そういうゆらぎがエネルギーというかゆらぎそのものが世界の意思というか あああああうまくまとまらん 気付かなきゃまったく気にならない日常なんだけど気がつくととても気持ち悪くなりそうだな。 神様に会う機会ができるというのはそれも神様が決めたことなのかしら あとはプロメテスがルッカの娘なのはなんでなのか わけをちょっと補足してくれまいか? 直列世界でも可能性は分岐するのか? 俺もそれ思った その辺考えたら今まで話してきた世界観の方がしっくり来るっつーか好きなんだが 我々はこの星を護っているだけだ… お前達は知らないだけで、何も今までと変わることはなく… 破滅の不安も未来への希望も消えはしない… 何が不満だと言うのか 直列世界でも可能性は分岐するのか? この場合、世界はひとつだから「分岐」できずに 終り→始まり この段階で違う可能性を試すことで何かを模索しているのかもしれない ラスボスは直列世界の別のクロノ(達?)とかでもいいかもしれない。 いろいろあって絶望してこうなったかもしれないという可能性のクロノ。 直列世界って要するに過去か未来だろ? 可能性云々はパラレルワールドの話になる気がするんだが 直列世界でも可能性は分岐するのか? あるとしたら、定められた世界の設計図をそのまま 製造していっているだけで その中に「リーネ」が存在している世界の設計図 「プロメテウス」が存在している世界の設計図が用意されているんじゃないかと妄想した 最初から最後まで世界の時間がある ↓ 世界が終わり、次の世界が生まれる。 ↓ なんらかの誤差により世界が微妙に変わる。(疑似パラレル化) えーとつまるところ、ステアトゥヘヴンの能力で世界が延々回っている感じ? 「成る程、確かに次の世界はこの世界より幸せかもしれない。だが、破滅がこないとも 限らないわけでもあるまい? 大戦争が起きるか知れない、大災害が起きるかもしれない、もしかするとラヴォス以上の 危機が来るかもしれない いや、単純にラヴォスが星を殺しているかもしれない。 そんな曖昧な未来に賭けるには次の世界の人々の命というチップは 重過ぎるとは思わないか?」 っていうか、ラスボスの世界では一度「世界どころでなくて、この次元そのものが消滅する危機(戦争?)」があって、 それで…というのはどうだろ。 この星はラスボスの危機を察知して平行世界を作ったんだ。 何か微妙に勘違いしてる よし、ここは細胞に例えよう。 世界の輪廻は、DNAによる自己コピーではなく RNAの型合わせがたなんだ。 世界はエイズ。 ループは癌。 世界はエイズ。 ループは癌。 純粋にAとBの陣営争いで、 どっちが善で悪ってわけじゃない、っていう意味か……? ちょっとずれた話をするが リーネの世界がループしてるのを図にすると「○」になって プロメテスの世界もループしてるのを図にして「○」 ふたつあわせて∞ 終わらないという意味の「無限」と「無限の可能性」 …タイトルロゴのデザインとか…ああいいや、まとまらん プロメテスの世界もループしてるのを図にして「○」 プロメテスの世界はループしているのではなくまだできていない ふたつあわせて∞ いや、二つあわせて、というかそれこそ無限の「○」があるわけだから、 「二つあわせて」というのはどうだろう。 むしろブレイクだから、丸にヒビでもいれたらどうか。 ラスボスによってループ状態の「直列世界A」 プロメテスの生まれた「直列世界B」 ……両方あっちゃいけないのん? 通常は交わらないし干渉もしない、ないも同じな二つの世界だけど 直列世界Aが悲鳴のようなものをあげた、というか ええと、つまるところラスボスの力によって、 世界が確変転生(強くてニューゲーム)をするって話? この理屈でいくとクロノ達の旅もループの範囲内になっちまうんじゃ・・・ ……両方あっちゃいけないのん? だから本来ならリーネのいる世界Aが終わって、次にプロメテスのいる世界Bが来るんだけど世界Aが終わっては始まり終わっては始まりとループしてるから世界Bがこないんだって 中ボスはラヴォス。 ラヴォスを倒すことによって世界はハッピーエンドを迎え強制的に強くてニューゲームになり、ループ。 それに気付いた主人公が真のラスボスを探そうとする ラスボスによってループ状態の「直列世界A」 プロメテスの生まれた「直列世界B」 通常は交わらないし干渉もしない、ないも同じな二つの世界だけど 直列世界Aが悲鳴のようなものをあげた、というか それでプロメテスを特殊ゲートみたいなので送り込むのか! Aには存在し得ないプロメテス、まさに異物! イレギュラー! ループを止めてるやつを倒す→ラヴォス襲来→撃破→エンディング で、ラヴォスをラスボスにするとはどうなんだろう 出会いの鐘が演出に使えるといいかも 「さぁ…鐘が響く…終焉の鐘であり、始まりの鐘だ… では、姫君。また次の世界でお会いしましょう…御機嫌よう」 GAME OVER グレン「ぐだぐだと煩い奴だな!」 プロメテス「僕たちは自分の足で立てるんだから」 リーネ「可能性だってきっちり正しく切り開いてやるわよ!」 魔娘「……父上」 魔王「最後の戦いだ、気を抜くなよ」 魔娘「……わたし……」 魔王「お前に出会えて良かった、さらばだ」 で、ラスボス戦開始だな わざわざ「直列」の意味がないきがする。 いや、バリバリあるぞ 直列じゃなきゃ成り立たない なぁ要するにこういうことなのか? ○―― ―― 時→→ ○はループ。その後の世界、並列的な可能性を持つのが― ―は何個も並んでるのな それとも○も横に並ぶのか? 線(世界A)と線(世界B)が繋がる筈なのに、後ろの線が円になって交わることがなくなり 星がそれを察知し、前の線からプロを送り込んできたん? でもプロメテスが持ってこれるんなら Bはもう存在してるわけで つまり本来ならば ――――→「リーネのいる世界」→「プロメテスのいる世界」―――→ なんだが、そのラスボスの所為で ――――→「リーネのいる世界」→「リーネのいる世界」→「リーネのいる世界」 とループしてしまうんだ この説明で十分解りやすいじゃないか むしろ、その直列した世界を バラバラにするイメージがいいなあ その代わり、一本の線ではなく数億の線になる 直列世界を並列世界にし、ループのしない世界に。 だからループして突破できないってことは、 Aが終わらずBがはじまってないってことで Bがはじまってないのにプロメテスを持ってくるってのはなんなのさ?ってことに で、ラヴォスをラスボスにするとはどうなんだろう とつぜんラヴォスがでてくる意味がわかんない。 隠しボスとかはいいかもしれないけど、ストーリーでだすなら理由がほしい。 Bがはじまってないのにプロメテスを持ってくるってのはなんなのさ? 時間移動の概念があるゲームなんでそんな疑問を持つのか ここまで4月12日1スレ目 このままだとトリガーでマールが消えた理由でプロメテスも消えてないとおかしくないか? じゃあプロメテスの記憶は作られたもの プロメテス自身も世界が必要に迫られて生み出した強引なものってのは? これが妥当だと思うが じゃあプロメテスの記憶は作られたもの プロメテス自身も世界が必要に迫られて生み出した強引なものってのは? すべてが終わって消える運命ってのもありじゃないだろうか ループして次の世界ができないのに、 できてもいない世界からプロメテスが~~ってのは違和感あるなぁ…… でもプロメテス自身は自分はクロノとルッカの息子だと思っているわけだから、 ストーリー上に支障はないと思われ。最後に事実が発覚するんだけど、それはプロだけが胸のうちに秘めており、 でラスボス倒したときに涙の別離イベントだろ もういっそのこと、 物語の途中でループされるなりなんなりで 「プロメテウス消滅」の危機が迫ってるとかもいいかもしれん それこそトリガーよろしく主人公消滅とかな 「SF」として見てる「」と 「クロノトリガー」として見てる「」のズレが問題を大きくしてしまったんだな 空間とかそういうのはあいまいでいいと思う プレイヤーの想像力に任せよう これでいいんじゃないか? プロメテスがいるってことは、いずれループは破られるってことだ 存在しえない存在を介入させて閉じた世界に矛盾という亀裂を作ろうぜみたいな? 「ルー……」 「?」 「……ループ……ループするなら……」 「壊れたか? いや……さもありなん。せめて苦しまずに――」 「……この世界がループし続けるなら…… もし、本当にそうなら、僕はいま、ここにいない! 僕がここにいるということは、いずれループが破られることの証だッ!」 「ループを破るのが僕達であるとは言い切れない。もしかしたらここで死んでしまうかもしれない。けれど可能性があるならそれに賭ける…ッ!」 これならラスボス戦に命賭けられるよな でも危機感無いよな…… プロメテスが存在する=ハッピーエンド確定 直列世界云々、未来の世界云々に気づくのは終盤だから つまりラスボスを倒さなければプロメテスは消えてしまうんだ お姉ちゃん大奮闘! 星の遺志? ノン、じいさんの意志で。 つまりプロメテスはシュレティンガーの猫みたいな状態ってこと? そうそう。で、プレイヤー的には リーネのいる世界とプロメテスのいる世界がある リーネの世界がループしている そしてなんかの原因でプロメテスがリーネの世界へ だけでもOK で、勝てなきゃプロメテス消滅、ってあたり理解してればOK SFはまったくわかんないけどラスボスのセリフに置き換えてみよう 「今この世界が終わったとして、また別の次の世界が始まる。 だがその先には何がある?違う可能性?輝かしい未来? …違うな、待っているのは「残酷で不確定な災厄」だよ。 ならば…「この世界」を繰り返したほうが、いいじゃあないか? この星と共に、同じ可能性を全人類が歩む…素晴らしい… 我々はかくも容易く「永遠」を手に入れるのだ…!!」 …みたいな感じ? 1リーネのいる世界とプロメテスのいる世界がある 2リーネの世界がループしている 3そしてなんかの原因でプロメテスがリーネの世界へ 4リーネの鐘で出会う 5いろいろ冒険して魔王とかと出会う 6物語の確信へ(この場合プロメテスのこと 7助けようと姉ちゃん奮闘 8いろいろ会ってラスボスへ はしょってるが大筋はこんなかんじでOK? ここまで4月12日2スレ目
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初代ドラクエバトルのラスボス 巨大なカマを持ち、ガイコツの面と真っ黒なローブをまとった氷と眠りを操る魔王で マヒャド、凍える吹雪、凍てつく波動、ラリホーマ、はやぶさ斬りを使い、必ず2回行動する HP3000 MP∽ 攻360 守200 早130 しかし、部下であったアルテミスに裏切られた つまりアルテミスがラスボスでコイツは中ボスであった
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名前 Gulool Ja Ja タイプ マムージャ忍者 POP場所 マムーク最奥にある王座 特徴 終盤に微塵がくれ使用。格闘タイプではなく、剣の二刀流。※ボーパルホイール …遠隔WS(魔法カウンター)※タイラニックブレー …範囲魔法ダメージ(シェルで軽減可能)※ラッシングスラッシュ …多段WS※マイアズマ …追加:毒・悪疫・スロウ※デカセート …範囲物理ダメージ(HP2割~使用 空蝉回避○)釣ると側近4体POP。シーフタイプ・白タイプ。無限ポップする。 カギ 蕃都の茶鱗のカギ:Bounder, Mimicker, Savant, Sophist, Spearman, Strapper or Zenist蕃都の黒鱗のカギ:Blusterer, Infiltrator, Lurker, Mimer, Pikeman, Philosopher or Stabler蕃都の銀鱗のカギ:Diver or Frogman丁度のマムージャが茶鱗。とてのマムージャが黒鱗。サハギンが銀鱗を落とす。茶鱗はワジャーム樹林・マムーク両方、黒鱗はマムーク内のみのドロップ。 茶鱗、黒鱗共にドロップ率は低めだが、銀鱗のみ100%ドロップとなっている ◦出現位置 ジャジャ 白 白 Mamool Ja Chamberlain シ シ Mamool Ja Palatine ◦移動 マムージャ監視硝経由のバフラウ段丘からマムークへ。 Mahogany Door は内側からは開かないため、通過の際はPC全員の在席を確認したい。 名前 Gurfurlur the Menacing タイプ トロールモンク(百烈拳使用) POP場所 ハルブーンMAP2枚目K-10の奥(南) 特徴 引き寄せあり。台の上から動かないので、マラソン不可能。釣った瞬間に、側近4体POP。側近は倒しても、再POPする(寝ないので踊か忍でガチ維持)※大力足… 敵範囲魔法吸収(精霊ダメ吸収 弱体は通る)※スレッジハンマー…前方範囲ダメ 追加:石化、ノックバック※ヘイメーカー…前方範囲ダメ 追加:アムネジア ノックバック大※ヘッドスナッチ…単体ダメージ(急所突き)※金剛断鎖拳…多段 高ダメージ(多段)※プレアデスレイ…範囲ダメージ 追加:毒・麻痺・スロウ・静寂・悪疫・バインド・ヘヴィ(HP2割から使用してくる)物理△ 精霊×(精霊・連携等吸収)スロウ○ パライズ○ エレジー○ スタン× カギ 軍都の黄銅のカギ : バフラウ段丘、ワジャーム樹林、ハルブーンのトロール軍都の青銅のカギ : ハルブーンのみやぶりトロール軍都の赤銅のカギ : ハルブーンのモブリン ◦出現位置 ◦移動 白門からナイズル島を経由。 みやぶりのトロール等を殲滅しつつ、計3枚の施錠扉を通る。 1枚目は扉脇のレバーを5人で握れば。2枚目は6人で握れば開くようになっており、 3枚目は独自の3本の鍵を同時トレードする事で開く事が出来る。 1、2枚目の扉は内側からも開くが、3枚目のみ開かないので、 鍵のトレード時はアライアンス全員の在席を確認したい所。 名前 Medusa タイプ ラミア POP場所 アラパゴ暗礁域MAP3枚目(J-5) 特徴 ※ペトリファクション …石化※石火矢 …前方範囲:石化※産石のダンス …範囲:石化※テールスラップ …範囲ダメージ 追加:スタン※天の羽矢 …範囲ダメージ 追加:バインド※シャドウスラスト …単体ダメージブライン○、パライズ○、スロウ○ 精霊△(75%カット)スリプル×、スタン×、バインド×、グラビデ×護衛4体POP(前衛2+黒2)倒してもPOPする。 カギ ラミアの牙のカギ:ラミア族 メロー族 ドラウガー族 もしくはカダーバの浮沼・アズーフ島 I-7 の???ラミアの骨のカギ:Qutrub, Lamia Idolater 共にクトゥルブ族ラミアの爪のカギ:Lamia Idolater クトゥルブ族 ◦出現位置 メドゥーサ 黒 黒 コ コ ◦移動 移送の幻灯によるワープ先イルルシ。 最初の黒枠で示した扉を「ラミアの牙のカギ」か各種シーフ開錠ツールで開き洞窟内へ侵入。 洞窟内東部にある二番目の黒枠で示した扉から再び外に出るが、 この扉は一通で外から開かない為、ここで一度メンバー全員集合。 以降は青枠で示した Tidal Gate まで赤線に沿って進む。 座礁船から出現するメローやラミアはみやぶりなので掃除しながらの行軍になる。 Tidal Gate まで辿り着いたら再度メンバーの集合を待ち、 「ラミアの牙のカギ」「ラミアの骨のカギ」「ラミアの爪のカギ」の同時トレードで開門。 Tiadal Gate は内側からは開かないようになっている。 内側から触れると選択肢を投げかけられ、「はい」を選ぶと、 タラッカ入江と隣接する全く異なったアラパゴ暗礁域にワープさせられてしまうので、誤って移動する事が無いように。
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【ドラクエ】ドラゴンクエスト ラスボス強さ議論スレ 1:2011/03/01(火) 12 30 59.00 ID C3m5Cp7+0 設定上の強さ S ダークドレアム エスターク A ミルドラース エルギオス デスピサロ B オルゴデミーラ 神様 マスタードラゴン C デスタムーア ラプソーン 竜神王 D ゾーマ シドー 竜王 E オムドロレス レオソード F ガルマッゾ 2:2011/03/01(火) 12 40 49.97 ID HcuOtDOv0 ドークいれろカス 3:2011/03/01(火) 12 48 26.44 ID C3m5Cp7+0 分けてしまったがC以下はほぼ同格 4:2011/03/01(火) 13 04 58.47 ID HcuOtDOv0 3 ドーク入れろ 5:2011/03/01(火) 13 53 56.64 ID Q91bTr6vO ガルマッゾ 6:2011/03/01(火) 18 04 54.90 ID uLKwsX2AO ドレアムとかエスタークはラスボスというより隠しボスじゃ… 7:2011/03/01(火) 18 33 58.54 ID HcuOtDOv0 ドークを入れろカスども 8:2011/03/02(水) 08 03 29.11 ID gxrANgVM0 設定上の強さでミルドラースがゾーマより上とか‥ 9:2011/03/02(水) 09 44 22.68 ID 32Eg35JT0 ミルドラース=神より上 ゾーマ=ただの魔王 10:2011/03/02(水) 09 52 38.79 ID zsbb8oQs0 1で終わってるし 11:2011/03/02(水) 11 24 18.57 ID 3LJrhY7PO 1 クソスレ立てんな死ね 12:2011/03/02(水) 13 59 43.34 ID XM6Fs/vi0 マカルギ入れろマカルギ 13:2011/03/02(水) 14 12 31.11 ID PMlEMzE00 12 マカルギじゃなくてマガルギ それにラスボスはむしろギスヴァーグじゃね? 14:2011/03/02(水) 18 27 50.79 ID 32Eg35JT0 ゾーマは雑魚だよな 15:2011/03/02(水) 18 41 38.72 ID fLqmemhbO 竜王ゾーマじゃなかった? 16:2011/03/02(水) 18 51 09.24 ID EvmEntIfO FC版3のメルキド闘技場でバラモスやバラモスブロスを闘わせる人間≧ゾーマ 17:2011/03/02(水) 20 41 52.36 ID gxrANgVM0 神をも超えたと自称してるだけで何の実績もないが>ミルドラース 所詮元人間で大魔王ですらない魔王 18:2011/03/02(水) 22 28 08.47 ID 32Eg35JT0 ミルドラース戦の曲名が大魔王なのに何を 19:2011/03/03(木) 09 44 43.65 ID Ck6RfpZq0 ※曲はイメージです 20:2011/03/03(木) 12 16 19.85 ID W2DnVtVaO 別に「大魔王」って資格がある訳じゃないし 胸張って「自分は大魔王だ」と モニョったり笑ったりせずに名乗る事が出来ればその日から大魔王でいいんじゃね? 21:2011/03/03(木) 15 18 22.82 ID 6RN0pRDh0 システムの強さだったら黒竜が最強だな 22:2011/03/03(木) 15 34 21.96 ID rutX6eSiO ゾーマってさ、明らかにバラモスとほぼ同レベルの雑魚だし、地上世界あげるから協力してくださいと、バラモスに土下座して味方に引き入れたのは容易に想像できるよね。 23:2011/03/03(木) 16 41 31.33 ID TRJJ//QvO エルギオスは運ゲー 24:2011/03/03(木) 18 16 14.12 ID X8L3Nu5FO シドーは正確には魔王じゃなく邪神。だからダークドレアムと同じくらい強いと思う。 手足もいっぱいだから同時に8回ぐらい攻撃できる。 25:2011/03/03(木) 20 10 36.20 ID 7LHdaY/g0 邪神が魔王より強いって思い込みがそもそもおかしい ファミコン時代のメガテンとかじゃ邪神は魔王の従属神みたいな扱いだったし 22 9の解説によると「魔族のカリスマだったがバカな部下に嫌気が差して地上を去った」んだと 26:2011/03/03(木) 20 35 37.54 ID hZsDZvxzO 24 シドーはファミコン版DQ2だと ハーゴンの神殿にいる五体のボスの中で唯一、二回打撃ができない アトラスもバズズもベリアルもハーゴンも二回打撃できるのに シドーだけ二回打撃できない 8回攻撃(笑) 27:2011/03/03(木) 21 02 28.24 ID GwMhdwGO0 ダークドレアム>>>>>魔王 ミルドラース≒エルギオス>神≒オルゴデミーラ は確定だな 28:2011/03/03(木) 21 13 08.85 ID 7LHdaY/g0 元人間 部下が独断で策謀巡らしてるだけで本人は単なる引き篭もり 9のラスボス勢で明らかに一人だけ見劣りする なんでショボい要素ばっかのミルドラースをそんな上位に持ってきたがるのか意味が分からん エルギオスもだけど 29:2011/03/04(金) 02 33 35.18 ID mj7T8GFMO 22 にわか乙 ゾーマとバラモスのステータス比較してみろよ 計算出来ない馬鹿は死ね 30:2011/03/04(金) 02 35 54.94 ID mj7T8GFMO キチガイゾーマアンチ の1が立てた糞スレ 31:2011/03/04(金) 03 24 36.66 ID GC5ZYh4KO 神竜とグランドラゴーン好きなんだが… 32:2011/03/04(金) 03 30 29.10 ID /ZJvPE0Q0 竜王はCHでルビスに封印されてる。 ドレアムはダーマの奥に何者かによって封印されてる。 ミルドラースは神の封印を破れる。 33:2011/03/04(金) 05 30 26.48 ID eHgqoZWk0 24 確実にある根拠は、 大魔王であるミルドラースより圧倒的に強いという事。 34:2011/03/04(金) 07 49 00.18 ID rnrzI2UN0 設定上の強さ SSS ダークドレアム SS DQ5エスターク 完全体エビルプリースト S デスピサロ エルギオス A グランゼニス 神竜 オルゴデミーラ ミルドラース B シドー 神様 ゼニス セレシア C 竜神王 D 竜王 ラプソーン マスタードラゴン ゾーマ E ルビス F DQ4エスターク G デスタムーア 理由 DQ最強 SSSダークドレアム(MBVのムービー) 究極生物、究極進化 SSエスターク(DQ5、眠りながら進化中、MBVのムービーで2番手扱い) SS完全体エビルプリースト(デスピサロ以上) 大神越え Sデスピサロ(マスドラ以上、MBVのムービーで3番手扱い、MBVでドレアム以外の大魔王を操るなど。注:MBVゲーム内設定はカードゲームでは無く召喚機設定) Sエルギオス(グランゼニスを倒すがMBVでピサロ以下) 大神クラス Aグランゼニス(ゼニスより上、エルギオス以下) A神竜(ゼニスより上) Aオルゴデミーラ(神様に勝つ) Aミルドラース(神を超える魔王Bランクの主神クラスは超えてるがDQ5エスターク以下) 主神クラス Bシドー(竜王以上、とてつもなくおそろしいもの以下) B神様(グランゼニス>神様=ゼウス=ゼニス) Bゼニス(神様=ゼニス=ゼウス) Bセレシア(グランゼニス以下で竜神王以上なのでゼニス=神様クラス) 普通の神以上のドラゴン族の頂点 C竜神王(モンバトVのBP階級がセレシア>竜神王>マスドラ>ルビス、白銀=マスドラ、永遠=竜王) 神クラス D竜王(ゾーマ以上、永遠の巨竜=竜王、成長すれば神竜クラスになったかも) Dラプソーン(白銀の巨竜以上、永遠の巨竜以下の強さ) Dマスタードラゴン(エスタークに勝つ、白銀の巨竜=マスドラ) Dゾーマ(ルビスに勝つ、ルビスを超える大魔王) 主神ではない神のクラス(他にはガイアの剣の大地の神ガイア、ラーの鏡の太陽神ラーなど) Eルビス(精霊神、DQ7の四精霊より少し上ぐらい、DQ3世界の主神はゼニス) 地獄の帝王クラス Fエスターク(DQ4、地獄の帝王=大魔王よりも上、マスドラ以下) 大魔王クラス Gデスタムーア(部下は魔王クラスの四天王が居て他のボスに比べると優秀) 魔王クラス Hバラモス、ムドーなど 魔王軍幹部クラス アトラスなど 35:2011/03/04(金) 08 04 27.12 ID y2TWb2Qq0 デスタムーアわろた 36:2011/03/04(金) 17 23 21.88 ID 2QUpZ1EqO 一人でミルドラースとエルギオスを上に持ってきたがってる馬鹿はなんなの 世にも珍しいミルドラース厨? 37:2011/03/04(金) 17 54 51.77 ID 2/tgwRYiO 狂信者が持ち上げても他の歴代魔王と比べれば、贔屓目にみてもゾーマは並み以下の魔王ってのは紛れもない事実。 真実が辛くても狂信者は事実は受け止めなよ。 38:2011/03/04(金) 18 04 42.69 ID 2QUpZ1EqO 29に煽られたのがそんなに悔しかったのか 単細胞な奴。 39:2011/03/04(金) 18 17 21.68 ID 2YD2fMPaO 何でグランゼニスが本物の神様より高いのか 後裏ボスとラスボスを交えんのか ミルドラースが神を超えたとか言ってるけど魔界の扉をマーサ無しに開けなかった引きこもりが何言ってんの 40:2011/03/04(金) 19 26 03.71 ID y2TWb2Qq0 ゾーマ厨苦しいよなww 41:2011/03/04(金) 19 37 02.49 ID 2QUpZ1EqO 見えない敵と戦ってるお前ほどじゃないな 42:2011/03/04(金) 19 47 13.32 ID hL+EddXB0 ドレアムみたいなザコの色違いの手抜き野郎が最強とか萎えるな… 43:2011/03/04(金) 20 22 53.80 ID sECnw7Uj0 29 ステータスは高いけどゾーマは特技が弱すぎる そりゃ闇ゾーマならバラモスより圧倒的に強いけど 44:2011/03/04(金) 21 30 57.07 ID 2YD2fMPaO ミルドラース=神を超えた=マスタードラゴンを超えた =世界を救ったⅣの主人公の父親を些細な理由で殺し世界がヤバくなっても二十年トロッコで遊んで放置してた無能を超えた 他>>>>>>マスタードラゴン>>>>>>ミルドラース 45:2011/03/05(土) 00 07 17.73 ID LR6WcUzrO 逆に狂信者に聞きたいんだけど、何を根拠にゾーマがシリーズ最強を頑なに信じてるわけ? 全ドラクエシリーズをプレイ済みのユーザーなら、シリーズ最強はあり得ないと誰もが感じるところなんだが。 46:2011/03/05(土) 04 33 10.09 ID 6vAdulR6O 誰も最強だなんて言ってない SNKの格ゲでオロチよりギースのが強いなんて言う奴がいるか? 見えない敵と戦ってんじゃねーよ厨房 47:2011/03/05(土) 06 13 49.89 ID qoPh3i050 45 お前がバカにされてんのはゾーマ信者がどうこうとかじゃなくて 単に頭悪い書き込みしてるからだろ 48:2011/03/05(土) 06 24 39.15 ID cSyKrvA1O 楽しそうなスレなのに荒れてるなあ 49:2011/03/05(土) 06 29 19.66 ID 6vAdulR6O 34みたいな電波ばかりが声の大きいスレじゃそりゃ荒れる 50:2011/03/05(土) 06 52 03.65 ID OhmAG+cw0 モンバトしか知らない 神様=ゼウスとか電波ゆんゆんな消防(34) ゾーマを叩きたいだけのキチガイ(45) 情けない要素ばっかなのに自称「神を超えた」発言だけを真に受けてミルドを上位扱いする自演厨 (しかも散々突っ込まれてるのに同じ事を繰り返すだけ) こんなんで楽しいスレになる訳がない 51:2011/03/05(土) 07 41 48.51 ID BJWJ0szj0 「竜王がゾーマより上」ってのを公式設定みたいに持ち出してくる奴は 大抵2chの受け売りだけで出典を知らん罠 俺は知ってるけど 52:2011/03/05(土) 10 28 43.00 ID gv0cZqLjO 魔王の戦闘力だけでなく、統率者としての政治力も考慮に入れていいのでは。世界支配の実績からみると、6、7あたりがその世界の神さまをたおしてるし、世界はぐちゃぐちゃになってて評価は高くなると思う。 53:2011/03/05(土) 10 31 39.82 ID 6XqvwTFkO 51 モンスター物語だっけ? キラーリカントだかの話にそれっぽいことが書かれてたような気がする 54:2011/03/05(土) 10 54 27.83 ID Xs8xi4jNO 52 ゼニスが神みたいなものなのかな?ゼニスをマスタードラゴンとすると ゼニスを封じたデュラン、その上司のデスタムーア、それを圧倒したダークドレアムがエラい事になるな オルゴは神様+四大精霊でも倒せなかったしラスボス時も四大精霊の力をフルにくらった後だしな エスタード以外を消した実績は比類ないと言っても過言じゃないし 竜王がゾーマより強いらしいけど、その後のハーゴンやシドーはどうなるの? 55:2011/03/05(土) 13 04 44.96 ID 6vAdulR6O モンスター物語は作家のアンソロジーみたいなもんで公式設定じゃない 56:2011/03/05(土) 13 18 22.91 ID ckbJE4y40 1~9とモンスターズのゲーム内描写を元に議論するということでいいのか? 57:2011/03/05(土) 13 44 16.91 ID 9ermq5Qf0 54を参考に修正。 他にも説得力のある考察が出て来ればどんどん採用して修正するよ。 設定上の強さ SSS ダークドレアム SS DQ5エスターク 完全体エビルプリースト S デスピサロ デスタムーア エルギオス A グランゼニス 神竜 オルゴデミーラ デュラン B シドー 神様 ゼニス セレシア C 竜神王 ミルドラース D 竜王 ラプソーン マスタードラゴン ゾーマ E ルビス マリナン F DQ4エスターク G バラモス ムドー H ベリアル バズズ アトラス 理由 SSSダークドレアム(MBVのムービー) SSエスターク(DQ5、眠りながら進化中、MBVのムービーで2番手扱い) SS完全体エビルプリースト(デスピサロ以上) Sデスピサロ(マスドラ以上、MBVのムービーで3番手扱い、MBVでドレアム以外の大魔王を操るなど。注:MBVゲーム内設定はカードゲームでは無く召喚機設定) Sデスタムーア(ゼニスを封じたデュランより上、部下は魔王クラスの四天王が居て他のボスに比べると優秀) Sエルギオス(グランゼニスを倒すがMBVでピサロ以下) Aグランゼニス(ゼニスより上、エルギオス以下) A神竜(ゼニスより上) Aオルゴデミーラ(神様に勝つ) Aデュラン(デスタムーア四天王、強さはゼニスより上) Bシドー(竜王以上、とてつもなくおそろしいもの以下) B神様(グランゼニス>神様=ゼウス=ゼニス) Bゼニス(神様=ゼニス=ゼウス) Bセレシア(グランゼニス以下で竜神王以上なのでゼニス=神様クラス) C竜神王(モンバトVのBP階級がセレシア>竜神王>マスドラ>ルビス、白銀=マスドラ、永遠=竜王) Cミルドラース(マスドラを超える魔王Dランクの神クラスは超えてるがDQ5エスターク以下) D竜王(ゾーマ以上、永遠の巨竜=竜王、成長すれば神竜クラスになったかも) Dラプソーン(白銀の巨竜以上、永遠の巨竜以下の強さ) Dマスタードラゴン(エスタークに勝つ、白銀の巨竜=マスドラ) Dゾーマ(ルビスに勝つ、ルビスを超える大魔王) Eルビス(精霊神、DQ7の四精霊より少し上ぐらい、DQ3世界の主神はゼニス) E命名神マリナン、大地の神ガイア、太陽神ラーなど Fエスターク(DQ4、地獄の帝王=大魔王よりも上、マスドラ以下) Gバラモス、ムドーなど Hアトラスなど 58:2011/03/05(土) 14 06 30.69 ID avfVAAOq0 56 それだとエルギオスが突き抜けて最弱になってしまうんだが エルギオスも乞食システム採用してやりゃ良かったのに 59:2011/03/05(土) 14 13 04.31 ID ckbJE4y40 58 設定上の強さを議論するんだから数値上の強さは関係ないのでは 60:2011/03/05(土) 14 17 31.58 ID avfVAAOq0 そりゃ異なる作品同士で比較する場合の話だ 同一作品内であんだけ数値に開きがあったら さすがに「設定上の強さに全く関係ない」なんて言えんだろう 61:2011/03/05(土) 14 41 17.69 ID ckbJE4y40 あの地図のボスは本編のボスと同一人物扱いでいいのか? 同一人物扱いなら、モンスターズ1で魔王の中で一番強いと言われたデスタムーアは 公式に1から5の魔王より強いことになるな。 62:2011/03/05(土) 17 11 20.27 ID Xs8xi4jNO 57 エスタークとデスピサロが何故にそんなに高いのか 神竜は神といえば神だが闇ゾーマとどっこいどっこいの強さなのに何故高いのか ぐらいかな 俺が抱いた疑問 63:2011/03/05(土) 17 29 18.27 ID avfVAAOq0 と言うか闇ゾーマのが強い 64:2011/03/05(土) 17 32 36.02 ID o48oRvn40 ローテの闇ゾーマよりランダムの神竜の方が強いと思うけど このへんは考え方によるかな 65:2011/03/05(土) 17 40 44.54 ID mjI1anvH0 闇ゾーマとか考慮し始めるとさらにややこしくなるぞ あの巨大デブが輝きだす 66:2011/03/05(土) 18 06 37.36 ID hTIbe3F50 64 それはパーティ戦の話ね ただ当人同士でタイマンさせた場合、 闇ゾーマは自動回復があるんで神龍の与ダメージでは全然追いつかない しかもブレスとイオナズンは完全シャットアウトされる まあニコ動とかに対戦動画が上がってるんで 興味あったらそれらしいキーワードで検索してみ 67:2011/03/05(土) 18 22 30.20 ID o48oRvn40 66 闘技場でのタイマンで決めるんだったら バラモス通常ゾーマになっちゃうぞ 68:2011/03/05(土) 18 30 20.33 ID 8QF8ruww0 57 糞ランク張ってんじゃねーよ 69:2011/03/05(土) 18 33 27.73 ID 8QF8ruww0 60 ラスボスとはいえ、隠しボスよりステータス低くなって当然だろ 70:2011/03/05(土) 21 47 49.61 ID 9ermq5Qf0 68 68が考えるランキングも書いて見てくれよ。 71:2011/03/05(土) 22 01 47.18 ID lK57nRyAO 世界観新統一ランク S+ ダークドレアム 闇ゾーマ S エスターク(Ⅴ) ゾーマ S- ミルドラース シドー A+ オルゴデミーラ ラプソーン 神様 A デスピサロ 竜神王 A- エルギオス デスタムーア B 竜王 ハーゴン C バラモス デュラン 納得していただけましたでしょうか? 72:2011/03/05(土) 22 16 43.46 ID QREzG3lW0 なんとなく見てて思ったが ドレアムが勇次郎ポジションなのはなんとなくわかる。 それは一応作り手の意図なのだろう。 魔王より強いって概念の論外二週目設定キャラだしな。 次点は郭界王的なポジションはゾーマとエスタークだろうね。威厳的に。 それもイメージとして異論無いわ。 で、一般人(?)出身のデスピサロとかハーゴンとかバラモス辺りが平民上がりで 位的には下なのだろう。 けど、この中間に挟まれる層であるその他はあまり格に差は無いと思うけどな。 その時代のエグゼクティブ魔王ポジションと言うか。 73:2011/03/05(土) 23 47 12.60 ID XgNxkZHUO 闇ゾーマ入れだしたら、8勢が最強になってしまう 74:2011/03/06(日) 00 16 08.47 ID 3l7UdAD10 「神は 光。 まおうは くらやみ。 「神と まおうは とおい昔から 戦いつづけてきた… 「2つの力の みなもと。 「もし 光の玉が あれば… 「まおうの まりょくを よわめることが できようぞ。 ゾーマはロト世界の神と同格 75:2011/03/06(日) 00 55 33.09 ID fUjk1d/J0 それだと闇ゾーマと神が同格なんじゃね 76:2011/03/06(日) 01 09 03.07 ID W6toCiLf0 イメージで語るなら外伝系作品でなんとなく優遇されてる竜王ゾーマエスタークは上位にきそうだが 逆にやらかしたことが一番すごいであろうデミーラはあんま待遇良くないな 77:2011/03/06(日) 02 06 41.52 ID G8RuAWOG0 主人公の強さは 9=6≧5>7>1≧2=3=4=8 主人公と戦った時のダークドレアムが本気じゃなければ6は落ちるが 78:2011/03/06(日) 02 59 03.29 ID W6toCiLf0 これっぽっちも賛同できん つーかやっぱり5(ミルドラース)と9(エルギオス)を無根拠に上に持ってきたがるんだな 79:2011/03/06(日) 03 12 21.11 ID W6toCiLf0 ようやく割とまともな流れになったと思ったのに 80:2011/03/06(日) 03 14 25.91 ID DpX43k8n0 ドレアムさんデスタムーア余裕勝ちだからな。 1位は揺るぎない 81:2011/03/06(日) 08 26 17.91 ID h0mLKkSAO ドレアムトップはともかくさ 竜王>ゾーマ ミルドラースが超えたとほざくのはマスタードラゴン、しかも自称 マスタードラゴンは神としてそんな強いのか?よく無能として叩かれるのに 神様=グランゼニス=シドー=闇ゾーマ=神竜>マスタードラゴン>ルビス=四大精霊ぐらいじゃないか S+ ダークドレアム (ラスボス瞬殺の壁) S オルゴデミーラ、エルギオス、竜王 (神殺しの壁、設定竜王>ゾーマ) S- 闇ゾーマ、神様、グランゼニス、神竜、シドー (神の壁) A+ デスタムーア (三次元支配の壁) A Ⅴエスターク、ミルドラース (二次元支配の壁) B マスタードラゴン、竜神王、ラプソーン、エビルプリースト、デスピサロ、バラモス (世界支配の壁) C ハーゴン デスピサロは魔族の長で統率や戦略には優れてるが進化の秘法で進化しても エビルプリーストのような小物な振る舞いのやつ以下だし低くしたんだが如何か 闇ゾーマを神とするとこのランク 精霊じゃなくて神を封じてたらもう一ランク上だったけど ラプソーンと竜神王が自信ない 82:2011/03/06(日) 09 16 47.46 ID 3l7UdAD10 81 マスドラは未来に天空城が落ちることすら分からないようだが イブールは「わしの苦労のかいもなく神の筋書き通り勇者が生まれた」と言っており 運命を操作して勇者を生まれさせた神がいることが匂わされている。 ミルドラースが超えたと言ったのはその神の方だろう。 83:2011/03/06(日) 09 19 48.41 ID fUjk1d/J0 エスタークミルドラース神(マスタードラゴン)は間違いないはず 84:2011/03/06(日) 10 22 47.47 ID G8RuAWOG0 神の強さを一定にしないと難しいな 85:2011/03/06(日) 11 35 01.80 ID G4kuzTES0 83 4の時点では (エビルプリースト)デスピサロマスタードラゴンエスターク なんだよな たった数百年でエスタークは随分強くなったな 86:2011/03/06(日) 12 23 43.93 ID h0mLKkSAO 82 ドラクエwikiに書かれてるけど出典ありでマスドラみたい 87:2011/03/06(日) 12 54 22.57 ID 3l7UdAD10 86 そのwikiを教えてくれ 88:2011/03/06(日) 13 35 39.62 ID 1+Ui1ueSO 4のエスタークは寝てたじゃん。 89:2011/03/06(日) 13 52 51.61 ID lWYDFhpR0 キャラバンハートでマスドラは竜王より強いからそこそこ強いんじゃないか 竜神王よりは弱い。 あとゾーマは設定的には強いとは思えないな74の神と魔王は戦ってきたと説明されてるのに 地上を捨てた魔王と説明されるのはゼニスや神竜に勝てなかったって事だから たぶんゼニスや神竜に勝てなかったから弱いルビスの所に攻め込んだんだろう 実際に作中で神を倒した描写があるオルゴデミーラ、エルギオス、 マスドラが倒せないと言ったデスピサロよりは下と考えるのが妥当。 あとデスタムーアは公式に少なくても1~5の魔王よりは強い。 90:2011/03/06(日) 14 14 32.00 ID /lwVJ+mhO その妄想を妄想で保管するようなアホな思考回路なんとかならんのか あと上でも言われてるけど竜王>ゾーマは出典がモンスター物語で モンスター物語やアイテム物語内の設定は作家個人の裁量で書かれてるんで公式性がない (まだらくもいとの話なんかがいい例) 公式公式騒ぐ前になんでそれがそう扱われてるのかちったあ考えたら? 91:2011/03/06(日) 14 16 53.08 ID xAepVDU+O ゾーマは闇ゾーマですらLv99でHP999にした武闘家×4人で5ターン程度で倒せるからかなり弱いと思う。 デスタムーアもMP999にしたマダンテで一撃だし、めいそうを覚えたLv99の勇者が一人居れば簡単に倒せる。 ラプソーンに至ってはLv99にしたゼシカのスーパーハイテンション双竜撃ちで瞬殺だし、 竜神王もスーパーハイテンションはやぶさ斬り 双竜撃ちで瞬殺。 エスタークもたたかいのドラム使って叩きまくれば10ターン以内に倒せる。 オルゴデミーラはひたすらつるぎのまいか、アルテマソード連発するだけで倒せるし、 ダークドレアムはHPと攻撃力限界まで上げてバイキルト+せいけんづきで楽に殺せる だから強さ順は シドー>竜王>ダークドレアム>エスターク>デスピサロ>ミルドラース>オルゴデミーラ>デスタムーア>ゾーマ>ラプソーン だな。 レベルの上限が低い1と2のラスボスが一番強い。 92:2011/03/06(日) 14 35 51.93 ID h0mLKkSAO 87 わりいニコの大百科だった http //dic.nicomoba.jp/k/a/%E3%83%9F%E3%83%AB%E3%83%89%E3%83%A9%E3%83%BC%E3%82%B9 93:2011/03/06(日) 14 54 19.76 ID G4kuzTES0 91 竜王なんかLV30なら回復しなくても勝てるからもっと低い 94:2011/03/06(日) 15 07 31.08 ID 3l7UdAD10 92 ありがとう CDシアター版か 95:2011/03/06(日) 15 49 59.73 ID TksC00tc0 DQ9のLV99エスタークが間違いなく最強。 96:2011/03/06(日) 16 03 52.15 ID xitwlnfuO 89 違うよ ゾーマもゼニスももともと下にいたんだよ。 ゼニスが下から上に逃げたんだよ。上を侵略しようとするためにバラモス送ったんだよ。 ほんとだよ 97:2011/03/06(日) 20 34 41.71 ID G8RuAWOG0 S ダークドレアム A Ⅴエスターク B+ エルギオス オルゴデミーラ B- デスピサロ ミルドラース C マスタードラゴン 98:2011/03/07(月) 08 53 34.61 ID Eb4BfmPYO ドレアム厨房ってドレアムが弱者って認めないよね ゾーマ派はFCと9のゾーマは弱い それを認めた上でバトルロードの闇ゾーマは別格だよ って言ってるのにドレアム厨房は認めない いや認めているからこそ発狂しているのかね あからさまに闇ゾーマ>>>>>>>>赤目ドレアムという現実なんだけどね 99:2011/03/07(月) 09 08 57.64 ID Eb4BfmPYO 設定の話をするならば、ゾーマは光のたまを使って倒した事になっている つまり設定上では光のたま無しでは倒せない システム、ゲーム上では光のたま無しで倒せるだけ キリッ つまりバトルロードの闇ゾーマ12500 ドレアム+オルゴデミーラは二人合計しても9999だった 限界突破が許されているのは闇ゾーマのみ 闇>>>>>超えられないry>>>>ドレアム+魔王 100:2011/03/07(月) 09 15 44.57 ID Eb4BfmPYO 81 しゅんさつしたのはムーアだけだろ 主人公に土下座して命乞いしたじゃん 実力でムーアしゅんさつ出来るなら命乞いしないよね? ドレアムはエスタークや闇よりは弱いだろ